„Влезте през тясната врата, защото широка е
вратата и просторен е пътят, който води към
погибел и мнозина са, които минават през тях;
защото тясна е вратата и стеснен е пътят, който
води в живота и малцина ги намират.“
/ Евангелие от Матея 7:13-14 /
Ще разгледаме един впечатляващ феномен в съвременния свят – експлозивно разрастващите се мега-църкви, а Хилсонг е името на най-известната от тях. Във време, когато има значително намаляване на посещаемостта във всички църкви от всички деноминации, когато броят на хората, за които религията има значение в живота, драматично спада (вижте статията „В последно време ли живеем“ http://www.credo-christiansite.com/), пред огромни зали в Ню Йорк и Лос Анжелос млади хора се редят на опашки с часове, за да присъстват на служба на Хилсонг – църквата на Джъстин Бийбър и други знаменитости, включително и много спортни звезди. И не само там. Броят на мега-църквите в Америка за последните две десетилетия се е увеличил 4 пъти, а началото на почти всички е след 1950 год. Определението за мега-църква е брой присъстващи на неделна служба над 2000 души и да не се касае за католическа меса. Всъщност това явление е изключително в рамките на протестантството, появява се в САЩ, но има бързо разпространение по целия свят. Така още преди 10 години 5 от 10-те най-големи църкви са в Южна Корея, там е и най-голямата в света –Йоидо Фул Госпел Чърч с повече от 830 000 члена. Най-голямата мега-църква в САЩ е в Тексас – Лейкуд Чърч на Джоел Остин с над 40 000 посещаващи неделните служби.
Какво се случва всъщност? Това не е ли истинско Божие чудо? Кой може да ограничи Христовия Дух, казват лидерите на мега-църквите, нали Той е най-великият!, църквите стават големи, защото Божият Дух е силен в тях и кой може да твърди обратното? Сред евангелистите се появяват среди, изпълнени с оптимизъм, заговаря се за ускоряващ се процес на трансформация на света, на цялостно преобразяване на планетата. Някои стигат дори до ереста на Изявените Божии синове. Според нея вярващите ще се явят като Божии синове още тук, на земята, няма да бъдат издигнати във въздуха и няма да им се променят телата за миг, както е писано. Постепенно щели да завоюват света -дори това вече се случвало с изненадваща скорост и ще установели Божието царство на земята, чак тогава ще дойде Христос… Други, като не стигат до горната крайност, все пак все по-обнадеждено очакват скорошно голямо съживление във вярата, което щяло да бъде най-голямото в историята!
Противоположната теза обаче е, че всъщност се касае за проява на предсказаното голямо отстъпление във вярата /2 Солунци 2:3-4/ и подготвяне на човечеството да приеме Антихрист и неговата световна религия. Така мислим и ние! Ще попитате за какво отстъпление говорим, та чрез тези църкви евангелието стига да милиони, които иначе биха били загубени, защото традиционните църкви не са привлекателни за тях? Ако обаче от евангелието премахнете покаяние от греховете, и остане само призивът, че са поканени грешниците, ако остане само радостта от Божията благодат, но свободата се употребява за наслада в човешките страсти … ако Исус Христос се приема само като спасител, но не и като Господ – т.е. господар и цар със Свои неотменими Божествени закони … ако се проповядват благополучие и рай, но не се споменава за ада … дали това е истинското благовестие? Не че лидерите на тези мега-църкви официално са се отказали от основните постулати на вярата, те просто не проповядват нещо, което може да разстрои “публиката“! Дори се провеждат социологически проучвания сред хората от съответното населено място, където се отваря нов клон на такава църква и се питат хората какво биха искали да чуят … Нали се сещате, че никой не иска да чува какво се иска от него, а само какво му се дава, за ада пък да не говорим – пълен абсурд е някой да пожелае да чуе, че отива право там ако продължи да води същия живот, както досега. Има и специално назначени хора- пиари, които след служба анкетират „посетителите“, за да хванат навреме настроенията на „потребителите“ и да се коригират евентуални грешки … Освен място за неделно богослужение това са също огромни социални комплекси. Построени са умишлено по подобие на МОЛ –„за да се чувства съвременният човек приятно“, както обясняват лидерите, тук има физкултурни салони и студия за аеробика, училища, центрове за разведени, банкетни зали, безистени с базари и какво ли не… в някои дори има МакДоналдс. За службите няма дрескод, някои идват направо по шорти. Проповедите често приличат на мотивационни речи, темата основно е как да водим успешен живот, те са оптимистични и насърчителни, забавни … изпъстрени с анекдоти. „Противоречиви“ теми като аборти и хомосексуализъм, са напълно изключени. И така, водещото учение в мега-църквите без изключение е учението за просперитет. В някои случаи е завоалирано, например при Хилсонг. „Хилсонг е култура – успех, красиви хора, позитивно послание и нищо негативно …Те са много близо до това, че да си беден е грях, а да си спасен означава да имаш успех“ – казва един техен член. Проповядва се постигане на успех чрез мечтаене и изговаряне на желанията – „Започнете да виждате чудеса …Собственик на първия си дом! …Майка на хубави синове и красиви дъщери!…Бизнесмен, който е проспериращ и плодотворен… Изговорете го, за да се случи!“ – насърчава хората водещият пастор Брайън Хюстън. Преди години той издал книгата „Имате нужда от пари: Удивителният финансов план на Бог за вашия живот“, където идеите за просперитет са представени в груб вид, но е спрял да я издава, днес вече нещата са много по-рафинирани. Известно е изказването на талантливия музикант Джеф Бълок, поставил началото на успеха на много популярната днес Хилсонг Юнайтед, а по-късно напуснал след разрив с Брайън: „Започнах да мисля, че светецът – патрон на Хилсонг е Джани Версаче“. Щастливи, блестящи хора … семейството, ръководещо империята Хилсонг . Водещи пастори с равен ранг са Брайън Хюстън и съпругата му Боби. Синът Джоел – фронтмен на Хилсонг Юнайтед, а също и помощник-пастор на клона в Ню Йорк е женен за известен моден модел от Бразилия – Естер Лима, негов личен приятел е Джъстин Бийбър… Другият син Бен Хюстън пък е пастор в Лос Анжелос, дъщерята Лаура и зетят Питър са младежки пастори в Сидни. Хилсонг е петдесятна църква, родината й е Австралия, но вече има клонове в много държави в двете Америки, Европа и Азия. Огромните доходи са освободени от данъци – данните от 2014 год. са за почти 80 милиона долара само от Австралия и над 100 милиона долара от чужбина …
Дали обаче са толкова щастливи тези хора, колкото изглеждат? От поне 10 години Брайън Хюстън е на приспивателни, под външното благополучие се крие празнота и депресивни периоди, веднъж дори се наложила хоспитализация поради тежък пристъп на паническа атака. Не това е обещал Исус на тези, които го следват: „Мир ви оставям, Моя мир ви давам, Аз не ви давам, както дава светът…“/Йоан 14:27/ и „По плодовете им ще ги познаете…“/Матей 7:20/. А плодовете в личния живот на водачите на Хилсонг са наистина ужасни. Основател на църквата е бащата на Брайън – Франк Хюстън, разобличен за педофилия, включително и по собствените му признания. Това престъпление е доказано за извършено спрямо 9 деца, като блудствата с тях са продължавали с години, но всъщност никой не знае точния брой на наранените деца. Франк обаче никога не е бил съден и никога не е било съобщено в полицията за това, разкритията са били в рамките на църквата. Брайън вече заемал влиятелния пост национален президент на Асамблеите на Бог в Австралия – обединение на петдесятните църкви, когато първото оплакване достигнало до него чрез локалния пастор, към когото жертвата – вече пълнолетен мъж, се обърнала. Единственото, което направил Брайън след признанието на баща му, че това е вярно, е че настоял той да се оттегли от позицията си на пастор. Това станало, без да стане известна на обществото причината , без да пострада репутацията му, получавал добра пенсия до края на живота си, а на жертвата бил даден чек от 10 000 долара. Години след смъртта на Франк Хюстън историята стигнала до властите и чак тогава било проведено разследване и станало явно, че се касае за много деца, а самият Брайън Хюстън бил разследван за прикриване на престъпление.
Ще посочим и нещо друго. Въпреки че лидерите на Хилсонг винаги са твърдели, че остават на библейски позиции по отношение на брака, позицията им към хомосексуалността е доста двойствена. От една страна твърдят, че гейовете са поканени само до редови членове, не и в лидерски позиции, от друга обаче отношението е все повече в аспект на „разбиране“ и подкрепа, или по думите на Брайън „отговорът не може да е да или не“. Така, например, от кодекса за поведение на студентите от колежите на Хилсонг е премахната забраната за хомосексуални отношения. Преди 2 години пък избухна скандал, когато се разбра, че директорът на хора на църквата в Ню Йорк, Джош Кенфийлд в продължение на 3 години е живял в открита хомосексуална двойка с един от хористите –Рийд Кели. Скандалът избухна след журналистически разкрития, а Брайън Хюстън даде официално изявление, че не е знаел и е силно изненадан, въпреки че съпастори в Ню Йорк са собственият му син Джоел и небезизвестният Карл Ленц. Ексцентричният Ленц е нерядко в центъра ако не на скандал, то поне на внимание заради нетрадиционното си поведение. Самият му вид е „авангарден“ –модерно облечен, с наполовина обръсната глава, татуирани ръце, на една от които се виждат кръстосани два пистолета. Пак в Ню Йорк, но вече с участието не само на Джоел и Ленц, но и на майката Боби и другият син Бен избухна скандал миналата година. На женска конференция с участието на всички изброени, при хвалението на сцената се появил не кой да е, а младежкият пастор на Ню Йорк, имитирайки “голия каубой“ – известен уличен музикант, който свири обут в ботуши, с шапка на главата и облечен само със слип, слагайки китарата си стратегически, така че да имитира голота. Освен че Брайън Хюстън отново излъчи изявление за пълната си изненада, не може да се пропусне и трагичният факт, че публиката аплодирала с възторг и никоя богобоязлива жена не напуснала мероприятието.
Ще приключим темата за скандалите в Хилсонг с още един фрапиращ случай. В продължение на 2 години Michael Guglielmucci – младежки пастор и лидер на хваление, симулирал, че е тежко болен. Той лъгал, че е болен от рак в последен стадий с много метастази и често се появявал на сцената с избръсната глава като имитация на последици от химиотерапия, пазейки равновесие с бастун и с кислородна маска на лицето. Песента му „Изцелител“ станала световен хит, хората били поразени от вярата на този толкова болен човек. Разбира се, събрала се и немалка сума от дарения … Когато измамата се разкрила Майкъл обяснил, че по този начин се опитал да прикрие тежката си пристрастеност към порно филми, която го карала да се чувства зле и физически… Да спрем дотук.
Ще разгледаме сега още един много важен аспект на мега-църквата Хилсонг. Това, което я прави най-популярна в света, е музиката за хваление, която произвежда, тя определено доминира в съвременния западен християнски свят. В петдесятни, методистки, баптистки, дори в католически църкви звучат песните на Хилсонг. Песните са емоционално завладяващи, стилът е рок … По принцип лидерите на мега-църкви открито обявяват, че искат службите им да приличат на концерт, целта е да привлекат колкото може повече хора, разбира се, за тази цел трябва да умеят да ги забавляват. Освен проповедите да са „свежи“ и забавни , да се разкаже някоя сърцераздирателна история също се котира добре, но все пак ключов момент е музика, която да „подлуди“ публиката, така че хората да си отидат в къщи емоционално задоволени … и да искат да дойдат пак. Най-добре прави всичко това, без съмнение, Хилсонг. Не че те са измислили всичко. Културата на забавлението твърдо е навлязла в евангелските църкви през изминалия 20—ти век, а Хилсонг принадлежат към най-харизматичната им част – петдесятната църква. Хвалението в тези църкви отдавна е структурирано по подобие на концерт. Има музикална група, обикновено с всички компоненти на рок-банда, застанала отпред на сцена, високоговорителите са „на макс“ и така няколко човека хвалят Бога вместо останалите, които гледат. Ако внезапно токът спре, ще стане явно, че болшинството от паството почти не пеят, камо ли това да е с „ревност и радост“. Всъщност е и невъзможно да бъде иначе, защото музиката е толкова силна, че човек не чува собствения си глас и така бива „трениран“ да е публика, а не участник. Най-големият проблем обаче са самите песни. Те стават популярни в интернет на вълни, а източникът обикновено е някой като Хилсонг, а твърде често и самите Хилсонг. Съвременните „хвалителни“ песни са ,за съжаление, с център човекът, а не Бог. Хората пеят за своите си чувства, за това какво са чувствали преди и какво чувстват сега… Споменават Бога обикновено за да кажат, че Той ги кара да се чувстват страхотно, че им е много хубаво…Обичайни са безкрайните повторения на една и съща фраза, съвсем като мантри, водещи до само-предизвикване на подобно на транс състояние. Разбира се, Хилсонг са най-добрите в това. Забележете обаче каква огромна е разликата на всичко това с псалмите, които без съмнение би трябвало да са наш образец! Там няма „мантруване“ и многословни обяснения какво преживява човекът, те със сила изявяват владичеството и могъществото, справедливостта и милосърдието, великите дела на Всемогъщия! Там няма нищо „за мен си“, там всичко е за Бога!
Понякога самата музика на съвременните песни отдалечава човека от позицията на страхопочитание към святия Бог. Тя често е „диско“, взета от нощните клубове и увлича човека в емоционалност, далеч от идеята за издигане на сърцето му към Бога в святост. Но дори когато песните са, така да се каже, издържани библейски, съвсем не е без значение кой е авторът им, с кого се съединяват хората в хваление и какво учение рекламират в църквата си. Определено не е безопасно авторът да е от Хилсонг. За съжаление, в съвременните евангелски църкви се позволява по време на хвалението – най-съкровеното състояние на човешката душа, когато тя е в поклон пред своя Създател, да се прокрадне тъмнина, а Хилсонг и подобни определено са част от нея.
Да, едно от чудесата на нашия модерен свят са мега-църквите… Но дали в просторните лъскави зали сред мечтаещите за благополучие, опиянени от собствените си чувства хора, има някой, който като апостол Павел всичко е оставил, всичко е счел за измет, за да придобие Христа? /Филипяни 3:8/
Дали има такива, които търсят първо Божието царство, Неговата правда, та Бог да им прибави всичко останало? /Матей 6:33/.
Във възбудата от оглушителната музика дали някой чува тихия Божий глас: /Трето Царе 19:11-12/
„… Блажени нищите по дух, защото е тяхно царството небесно.
Блажени плачещите, защото те ще се утешат.
Блажени кротките, защото те ще наследят земята.
Блажени, които гладуват и жадуват за правдата, защото те ще се наситят.
Блажени милостивите, защото те ще бъдат помилвани.
Блажени чистите по сърце, защото те ще видят Бога.
Блажени миротворците, защото те ще се нарекат Божии чада.
Блажени гонените заради правдата, защото е тяхно царството небесно.
Блажени сте, когато ви хулят и ви гонят, и говорят лъжливо против вас всякакво зло заради Мене, радвайте се и веселете се, защото голяма е наградата ви на небесата, понеже така гониха пророците, които бяха преди вас …“
/Евангелие от Матей 5:3-11/
Хилсонг е църква и каквато е! Там също има хора които търсят Бог с цялото си сърце. Незная ти който пишеш тази статия достатъчно добре ли стоиш пред Бог че публикуваш това? Незная много за хилсонг защото не ме интересува какво става в кухнята, но е добре да се знае че докато сме в тези тела ще се радваме, боледуваме по някога но лошото е че сме отвикнали да видим доброто а злото което хората вършат. И така вие които търсите лошото си го намирате , чещите си изоците и си задоволявате себичността която ви е завладяла. Хилсонг -да , има музика но ти имаш свободната воля да избереш коя да слушаш. Има проповеди и те стигат до теб но се чудя какво КИ търсиш в тези проповеди. Е това е според мен.
Кой си ти, що съдиш чужд слуга? Пред своя си господар той стои или пада. Но ще стои, защото Господ е силен да го направи да стои. Стои ли пада ли той стои и пада пред
Закостенелите църкви и църквари от СЕПЦ никога не са искали нова песен в църквата.
На тях им дай песнярките и са ОК.
Навремето така постъпваха с песните на Мараната и какво стана
Те си отидоха песните останаха И сега така ще стане.
Защо тази госпожа си позволява да пише отново за църквата? И то за църква която дори не познава. Знае ли тя какви хора посещават църква Зое в София. Познава ли семействата и децата им че с такъв грозен език в един замах ги осъди на пъкъла? В последния й коментар веднага се обърна и препоръча да сме питали пастирите и епископите. И сега ли пак така ще постъпи?
Момента в който тази статия излиза
цели да омаскари Хилсонг
и да оправдае едни други хора
които ca зад цялата работа
Коментара ми под предната статия, че открито дискредитира църквата не бе приет добре. Защо тази статия бе пусната, спряна и след това пусната с нова дата. Дали защото коментара ми се оказа точен и опонентите се осъзнаха?
Убеден съм, че трябва да приветстваме смелостта на д-р А. Тонева да представи щрихи от истинското лице на псевдо-евангелистката финансова организация „Хилсонг“. Преди няколко години публикувах статия по тази тема в един сайт и установих, че има много български евангелисти, които се вслушват в предупрежденията за фалшиви и аморални в основата си псевдо-евангелистки структури като „Хилсонг“. Но има и такива български пастори, които се правят на глухи и слепи, за голямо съжаление. Безспорни са скандалите с педофилия и хомосексуализъм, които съпътстват организацията „Хилсонг“ от самото й основаване. Безспорна е липсата на богословска задълбоченост и музикална естетика в много от техните песни. Безспорен е фалшът на пастори като Франк и Браян Хюстън, чието служение е на „вълци в овчи кожи“. Но безспорно е и скудоумието на български пастори, които не само довлякоха у нас хилсонгщината, но замениха евангелския тип вяра и богослужение с нея! Знам за един петдесетен пастор в Русе, който не само че не обърна внимание на братските предупреждения за вредата на хилсонгщината от моя страна и на още три семейства от църковната общност, но предпочете да се раздели с нас и да задържи хилсонгския квас в прогресивно намаляващата се петдесетна общност.
Дълбоко съм убеден, че модерното явление „Хилсонг“ ще угасне от само себе си – не поради справедливите критики, които непрекъснато получава, а защото е гнило в самата си сърцевина. Както казва ап. Павел за такива: „Твърдят, че познават Бога, но с делата си се отричат от Него, като са мръсни и непокорни, неспособни за каквото и да било добро дело“ (Тит 1:16).
Като се има правдив какво се случва в момента, коментарът ви е абсолютно неадекватен драги. Тези словесни упражнения по теоретична риторика никому не помагат. Нека говорим за ситуацията заради която се публикува статията. Уверявам ви че нещата там са много по-сериозни отколкото предполагате.
Така е – много хора в този форум се представят за какво ли не а като се нагрее огъня и обръщат палачинката. Цитирам /Това съобщение е не само за „ЙОАН“, но и за онези, които ИМАТ ПРЕКАЛЕНО МНОГО СВОБОДНО ВРЕМЕ.
Сега искам да споделя това, което изживях в училището Ново Поколение. Толкова думи са изговорени пред мен, а в същото време гледах как тези хора на всяка служба се прегръщат и целуват, все едно нищо не се случваше. Интересен факт е за мен защо чaк сега се вижда къща за милиони, че пътува в света на издръжка на църквата, че кара скъпи коли и живее в лукс. През всичките тези години това не се ли виждаше? Не се ли знаеше? Или беше удобно да се мълчи? Тук ми мирише на нещо много по-страшно за намеса на държавата или по-скоро за мешателства на бивши ДС служители в църквата.
Браво. Много добре написано, точно и правилно. Дано се вземат мерки от пастерите и така наречените ръководатели на хваление относно текстовете на песни и музиката.
Благодаря ви за комплимента г-н Парушев но не мога да го прима лично. Най-добрите текстове на песни са писани от пастори пеещи пред ДС службите.
Интересно,че трети ден няма коментар под статията от авторите. Сякаш темата не е актуална? – актуална е!
Или сякаш не е време да се заеме по-категорична страна по въпроса с модерните „християни“
В качеството си на служител повече от 30 години, се съгласявам напълно с изложените факти , и изводи в статията тъй като са принципни, по отношение на библейския модел на служение!Днес,целта на лъже учителите е подмяна на основните библейски ценности с “такива“ от света. Подмяната на истинското поклонението с “дух и истина,“да бъде заменено с всякакви светски модели ментета ,взаимствани от рок сцените, който са олтари на дявола, имитиращи благодат ,а всъщност става въпрос за забавление. Самото забавление пък , е измислено от дявола, за да не търсят хората истинската радост от Господа. Естествено е, хората който търсят забавлението в църквата, да харесват това. За съжаление, богослужението в много църкви е по модела на римския театър.Хората са разделени на две, тези който са горе, те правят “представлението“ за да се харесат на тези долу, който гледат, харесват или не харесват, ръкопляскат,за да изразят удовлетворението си, и всичко е за тях, публиката, да бъде удовлетворена…Къде е онова истинско поклонение за БОЖИЯТА СЛАВА??? Кой трябва да произведе Слава на Бог, ония горе, групата , или цялата църква, ..ако сте поне малко духовни , ще се замислите , за светския модел , налаган все повече в църквите, и ще търсите истината!!Спомнете си тези библейски пасажи;Левит 10:1
А Аароновите синове, Надав и Авиуд, взеха всеки кадилницата си и, като туриха в тях огън и на него туриха темян, принесоха чужд огън пред Господа, – нещо което им беше запретил.
Левит 16:1
И Господ говори на Моисея, след смъртта на двамата Ааронови синове, когато пристъпиха с чужд огън пред Господа и умряха.1 Коринтяни 10:31
И тъй, ядете ли, пиете ли, нещо ли вършите, всичко вършете за Божията слава.2кор;11;14 И не е чудно; защото сам сатана се преправя на светъл ангел;
15 тъй че, не е голямо нещо, ако и неговите служители се преправят на служители на правдата. Но тяхната сетнина ще бъде според делата им Галатяни 1:8
Но ако и сами ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.
Галатяни 1:9
Както ей сега казахме, така пък го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет.
Доколкото схващам идеята ти, Илияне /явно ще си говорим на ти/ е, че тъй като всички сме грешни, всички „боледуваме понякога“ нямаме право да посочваме, че някой върви по погрешен път. Само че тази идея съвсем не е по Словото. Звучи много добре – „да виждаме доброто, а не злото, което хората вършат“, дори може би – „да плеснем с ръце и се прегърнем“, само че Бог е казал нещо съвършено различно – да посочваме грешките на грешащите и дори, че ако не го направим, кръвта на загиващите ще е върху главите ни / справка -Езекил 33/. Казваш, че и там, в мегацърквите има хора, които търсят Бога, аз също така мисля и точно за тях се притеснявам. Ако са тръгнали в заблудителен път, както съм убедена аз, трябва да направим всичко възможно да ги вразумим. Спомни си за петте неразумни девици, пред които вратата се затвори и не можаха да влязат при младоженеца и чуха – „Истина ви казвам: Не ви познавам“/Матей 25:2/ Аз мисля, че няма по-лоша заблуда, в която може да влезе човек от тази да си мисли, че е на прав път, че е спасен, дори че върши големи дела за Бога и да забрави, че Исус е предупредил:“ Не всеки, който Ми казва: Господи! Господи! ще влезе в небесното царство, но който върши волята на Отца Ми, Който е на небесата. В онзи ден мнозина ще Ми рекат: Господи! Господи! не в Твоето ли име пророкувахме, не в Твоето ли име бесове изгонвахме, и не в Твоето ли име направихме много велики дела? 23. Но тогава ще им заявя: Аз никога не съм ви познавал; махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие.“/Матей 7:21-23/
Казваш, че не знаеш дали стоя достатъчно добре пред Бог, за да напиша такава статия. Но понеже също така казваш, че не знаеш и кой знае какво за Хилсонг, дори всъщност и не се интересуваш да узнаеш ,излиза че това което в крайна сметка казваш е, че такава статия изобщо не трябва да бъде написана от когото и да е. Не те интересувала кухнята на Хилсонг – никъде в статията си обаче аз не говоря за кухнята, а само за неща, които са на видно място и дори на сцената. Като младежкият пастор, който излязъл да хвали Бога, оставяйки публиката да мисли, че е напълно гол в присъствието на много водещи пастори. На теб, който имаш самочувствието на вещ в християнството човек, това не ти прави особено впечатление, не прави и на големите пастори на Хилсонг, но дори уличният музикант, когото са имитирали и който наистина свири полугол по улиците е изказал възмущението си, защото заявил, че самият той никога не би дръзнал да се яви в такъв вид в църква, човекът явно има страх от Бога.
Обвиняваш ме в себичност – къде по-точно я видя? Жертвах от малкото си свободно време, за да пиша, знаейки, че ще получа в крайна сметка основно неприятности, а и професията ми е на светлинни години от журналистиката, която търси сензации. Всъщност няма и никаква сензация, в интернет има стотици статии, които разказват много повече от това, което аз само частично споменавам. Но ако успея да убедя някой да се поправи от гибелния път, по който върви – струва си усилието.
Дали стоя добре пред Господ или не, ще разбера със сигурност в последния Ден, засега се опитвам да говоря истината и внимавам да приемам изобличение и да се поправям, когато сбъркам. Това, което ти ми казваш обаче, по-скоро ме убеждава в правилността на статията ми. Не ми посочваш конкретно нещо, което съм написала невярно. Очевидно става въпрос наистина само „да си почешеш езика“.
3АЩО ДА Е ЗАБЛУДА? МНОГО ХУБАВА ЦЪРКВА В КОЯТО ХОРАТА СА ОБГРИЖЕНИ И ЩАСТЛИВИ. САМО ЕДИН АГЕНТ МОЖЕ ДА Е ПРОТИВ ПОВЕЧЕ НОВИ И РАСТЯЩИ ЕВАНГЕЛСКИ ЦЪРКВИ В СТОЛИЦАТА.
Не мога да приема твърденията на някои от коментаторите, че статията открито дискредитира Hillsong Church. От кога да кажеш ИСТИНАТА за някой (нещо), изнасяйки ПУБЛИЧНО ИЗВЕСТНИ ФАКТИ, се счита за ДИСКРЕДИТАЦИЯ?!
Фактите, които авторката споделя в статията си за Hillsong Church, могат да бъдат ОТКРИТИ и СВОБОДНО ПРОЧЕТЕНИ в Wikipedia (Hillsong Church)!
Трябва ли да си затваряме очите пред ЯВНОТО НЕЧЕСТИЕ на тази тези хора, които открито се наричат „ХРИСТИЯНИ“?!
Не съветва ли ап.Павел да отлъчим НЕЧЕСТИВИЯ ЧОВЕК изпомежду си (1Кор.5:9-13)?
Не става ли ясно от Божието слово, че ако „коренът е свет, то и клоните са свети“ (Римл.11:16)?
Не ни ли учи Господ Исус Христос, че „не може ДОБРО ДЪРВО да дава ЛОШИ ПЛОДОВЕ“ (Мат.7:18) и
„ОТ ПЛОДОВЕТЕ ИМ ще ги познаете“ (Мат.7:20)?!
Редно ли е ПРИ ТАКЪВ ПЛОД тази „църква“ да бъде рекламирана и свободно приемана от останалите християнски общества?!
Нека да не бъдем ФАНАТИЗИРАНИ РЕЛИГИОЗНИ ТИКВИ, а ХРИСТИЯНИ, които ИЗПИТВАТ НЕЩАТА, ДЪРЖАТ ДОБРОТО и се въздържат от всякакво зло(1 Сол. 5:21,22). И любовта ни да бъде „ИЗОБИЛНО ПРОСВЕТЕНА и ВСЯЧЕСКИ ПРОНИЦАТЕЛНА“ (Фил.1:9-11.
Г-жа Ана Маринова, както и други писачи по-горе, видимо не са в час с темата, представена от д-р А. Тонева. Статията НЯМА НИЩО ОБЩО С НИКАКВА СИТУАЦИЯ, а представя ДЕЙСТВИТЕЛНИЯ ПРОИЗХОД на модерното явление „Хилсонг“. То е проядено от аморалност, алчност, манипулиране на наивници и пореден несполучлив опит за създаване на пирамида. Коментарите би следвало да се отнесат към фактите, посочени в статията, а не да се пренасят към хаоса на българските псевдоевангелистки групи, към които някои от горните писачи принадлежат.
Но за да има АДЕКВАТНИ КЪМ ТЕМАТА КОМЕНТАРИ, трябва да има и качествено мислене, нали така?…
Уважаеми Максим Максимов пиша ви лично защото от това което прочетох единствено ми правите впечетление като глас на разума. Настоящата статия се свежда до няколко действителни случки, които както вие пишете лесно могат да се открият в интернет. Дали те са меродавни за глобалната организация Хилсонг можем да преценим заедно. Статията говори за:
1. случаи свързани с нечия сексуалност, които дефакто нямат отношение към Хилсонг и се отнасят към друга организация а имено Асамблеи на Бога представляване в България като ЕПЦ. Без да защитаваме основателя на Хилсонг, той се е разграничил публично както от случая с баща си така и от хвалителите в Ню Йорк, които бяха освободени моментално. Xомосексуалния план за дискредитиране на църкви в случая е приложен в пълна сила за да омаскари една успешна църква
2. песни от сцена, подиум, платформа в които участва и събранието e практикуванo от години в България и най-вероятно и в църквата на др.Тонева
3. голият каубой притеснява доста др. Тонева в статията покрай посещенията на рождествени богослужения от Кидман, Бийбър, Селина Гомез, Уест и много други известни звезди
4. беглото споменаване на пари и милиони, без авторката да е дефакто запозната със същинското финансово състояние на организацията за която говори и как точно са изразходват финансите е чиста проба спекулация a и клевета. Какво значи да са освободени от данъци в целия свят? Посочените цифри от бруто или нетен продукт? Приходите от дарения ли са или от продажби на произведена и търсена стока? Валидни ли са още цифрите посочени от статията за 2014 и т.н. Спекулацията с финансите на някои друг е характерен аборигенски подход към нещо за което липсват цялостни познания поради което няма как да се анализира правилно. Защо например авторката не сравни посочените финанси с приходите за 2014 на нейната църква и на целия СЕПЦ за да има поне малко място за сравнение? И какво общо има със статията тази финансова спекулация, освен ако не се визира една друга финансова ситуация която набира скорост в момента в България? Др. Тонева ви казва за Австралия и чужбина, а вие се сещайте за Хилсонг в България.
Задавам този въпрос директно към вас като глас на разума в този форум, защото се начетох на коментари
от изкуфели дъртофелници,
които никога не са били в Хилсонг и ако ги попитате
не могат дори една тяхна песен да назоват по име
Вие можете ли да посочите поне една църква в България (или ако желаете в глобалното харизматично движение),
която да няма поне 1-2 от тези проблеми?
И ако не можем да открием такава, с какво статията на др. Тонева копирана от интернет с непотвърдени факти е толкова специалнa? И как да се хванем на въдицата, че не била публикувана по случай разделянето на една софийска църква, след като в България имаме само една църква със същото име и тя е свързана имено с настояще финансово и юридическо разделение?
Д-р Албена Тонева пиша най-вече за да те подкрепя в момент в който за прекрасна статия в която се осмеляваш да публикуваш факти за Хилсонг те заливат с помия,хора които може би не знаят след Матея кое е второто Евангелие!
И в нашата църква в духовния съвет се намърдаха непокаяни и не новородени хора с големи претенции да ръководят!
Последната издънка на тези „многознайковци“беше семинар на младите семейства.
Много издънки на водещия.
Ако внимателно го слушате ще ви направи впечатление как умело прокарва тезата,че мъжа трябва да се покорява на жена си.
И най-голямата издънка-не е важно дали семейството ти е християнско или мюсюлманско!
И през всичкото време нито веднъж не спомена името на Господ Исус Христос!
Говори се за християнско семейство но без Христа-е няма как да стане!
В много форуми изрично съм подчертавал,че днес дявола не гори Библията и не преследва Християните.
Сега е в ролята на високообразован,високо ирудиран,и още по-именит и издигнат от хората“християнин“.
С измамен авторитет вкарва измамни и бесовски учения с което събаря и погубва неутвърдените души.
Да ви напомня ли кое „величие“твърдеше че да носиш мартеници е благословение?
Да ви напомня ли кое величие(д-р по богословие) още като пастир заряза съпругата си и се ожени(разби младо семейство с последвали трагедии по децата и родителите им) за жена по-млада от децата му.И за съжаление този прелюбодеец причинил трагедия на деца и скоропостижна смърт за родители и днес го споменават като много уважаван „светец“!
Няма как да влязат съблазните ако дявола не се облече като светъл ангел и с високо богословско образование.
Веднъж в списание Лия беше публикувана статия на един изключително образован и много“переспективен““брат“ който научно доказваше че самозадоволяването не е грях-напротив-това е освобождаване от“напрежението“.
Това ужасно ме разгневи и го изобличих защото вкарва в грях най-вече младежите.
Написах статия под неговата статия доказвайки Библейски че това е мерзост пред Бога и който го практикува се обрича да остане извън вечното блаженство.
Публикуваха я но не с моето име защото много от“милите братя и сестри“отдавна са ме продали като роб в Египет.
Е,Господ Исус Христос с мен във всички ситуации и това ми дава сили да живея с Него и за Него.
„Задавам този въпрос директно към вас като глас на разума в този форум, защото се начетох на коментари
от изкуфели дъртофелници,
които никога не са били в Хилсонг и ако ги попитате
не могат дори една тяхна песен да назоват по име“ („Мариан Георгиев“)
Този цитат е достатъчно свидетелство за „лошия плод“ на псевдохристиянството, заливащо НЕЗРЕЛИ в духовно отношение хора. Г-н Максим Максимов ясно набляга на разликата между „добрите плодове“ на духовните дървета и кухите зрънца на недуховната флора.
Нека още веднъж подчертая онова, което е разгледано в СТАТИЯТА от д-р А. Тонева, онова, което доизяснява авторката и онова, което подчертават РАЗУМНИТЕ ХОРА в този форум: визира се не българска група, наричаща се с купешкото име „Хилсонг“, а ПРОИЗХОДЪТ НА АВСТРАЛИЙСКАТА ГРУПИРОВКА „ХИЛСОНГ“! Ядните избухвания на някои невъздържани писачи по-горе се вместват в българската пословица: „Гузен негонен бяга“…
Каква е истината за аморалната финансова пирамида на АВСТРАЛИЙСКАТА „ХИЛСОНГ ЧЪРЧ“ в СИДНИ? Основателят на „Центъра за християнски живот на хълмовете в Баулкхам Хилс, Сидни“ (англ. Hills Christian Life Centre in Baulkham Hills, Sidney“) Франк Хюстън (1922-2004) признава едва през 2000 г., че е имал хомосексуални взаимоотношения с новозеландско момче през 70-те години на ХХ в. в качеството си на „суперинтендент“ на Асамблеите на Бога в Нова Зеландия. Десетина години по-късно Франк си позволява да има същия тип сексуални взаимоотношения с младеж, който е бил на ПАСТОРСКИ СТАЖ в „Хилсонг Чърч“. Този случай е оповестен от сина му Браян след смъртта на баща му едва през 2014 г. На 13 октомври 2014 г. в. „Дейли Телеграф“ съобщава – независимо от опитите това да се прикрие, – че Франк Хюстън има заведени дела в съда на Сидни за „няколко случая на педофилия“. Дори синът му Браян признава пред журналистите: „Беше погрешно да не докладвам за него“ („Hillsong Leader Brian Houston Breaks Silence on Paedophile Father: „It was wrong not to Report Him“). Тук възниква въпросът: „Не е ли същото морално престъпление ПРОТИВОПОСТАВЯНЕТО НА ФАКТИТЕ от някои от горните ентусиасти, каквото е УКРИВАНЕТО НА ПЕДОФИЛИЯТА НА ФРАНК ХЮСТЪН?“ И такъв ли е „псевдохристиянският живот“ на АВСТРАЛИЙСКИЯ „ХИЛСОНГ“? Мога да подкрепя ПОЛОЖИТЕЛНИЯ ОТГОВОР с много цитати от Божието Слово, но не ми изглежда редно да ги вписвам до една мръсотия, която някои незрели духовно ентусиасти в този форум се мъчат да защитават!…
г-н Пеев бихте ли посочили поне една песен от последния албум на хвалението Хилсонг, в която според вашите думи е „безспорна липсата на богословска задълбоченост и музикална естетика в много от техните песни”
„г-н Пеев бихте ли посочили поне една песен от последния албум на хвалението Хилсонг, в която според вашите думи е „безспорна липсата на богословска задълбоченост и музикална естетика в много от техните песни” (г-жа Ана Маринова)
Уважаема г-жо Ана Маринова, искате настоятелно от мен като от „златната рибка“ да изпълня тутакси желанието Ви. За разлика от Вас, от която преди няколко седмици поисках да посочите поне една публикация по историята на СЕПЦ, но Вие „благоразумно“ си замълчахте, защото нямате такава, – аз ще изпълня желанието Ви „поне за една песен“ на „Хилсонг“.
Нека започна (по-нататък ще дам още примери) с една от най-популярните недомислици в богословски и естетичен смисъл „Jesus, lover of my soul“. Съществителното „lover“ не значи нищо друго, освен … „любовник“ в днешния смисъл. Няма да търся за подкрепа „Англо-български речници“, а ще цитирам авторитетния английски тълковен речник „Chambers: Giant Paperback Dictionary“(1997): „LOVER: a person who loves, esp. someone in love with a person of the opposite sex; one of the partners in a love affair“(p. 626). Надявам се Вие и останалите „хилсонгци“ да сте наясно с англ. език и да можете да си преведете горното обяснение, което се свежда единствено до „любовник“ в сексуален смисъл! Впрочем, изразът, който се повтаря като рефрен: „Исусе, любовнико (???) на моята душа“, се внушава на певци и слушатели и хората, които разбират от подобни изрази, веднага ще определят това кощунство като РЕЛИГИОЗНА ПАТОЛОГИЯ.
На второ място, съществителното „любовник“, което се среща в Св. Писание на Стария Завет, ВИНАГИ се използва в негативен смисъл на „блудник“ или „прелюбодеец“, но НИКОГА не се свързва с Бога. Вижте, моля, в пророците Йеремия и Езекиил (Йер. 3:1; 4:30;22:20 и др.; Езек. 16:33, 36-37;23:5 и др.). Ако хилсонгските автори на булевардни песнички от този вид четяха свещения текст на Библията, нямаше да пишат подобни сквернотии! А какво да кажем за разпространената в някои харизматични групи кабаретна песен: „Влюбен съм в Теб, Исусе?“ Вярно е,че неграмотници се хвърлят да превеждат днешните кришнарски мантри, но къде са много от пасторите и интелигентните хора по евангелистките църкви, че не стопират подобни ЧАЛГИ?
На трето място, нека Ви цитирам, уважаема г-жо Ана Маринова, ТАНЯ ЛЕВИН (бивша членка на австралийския „Хилсонг“), която написва цяла книга за извращенията на хилсонгските чалги – „Хора в стъклени къщи: историята на един човек отвътре и извън „Хилсонг“. Тя нарича директно хилсонгската музика: „токсично християнство“ и „музика на плътта“. А когато дава интервю пред медиите на 1 юли 2015 г. по време на ежегодната конференция на „Хилсонг“ в Сидни, бива … арестувана по жалба на ръководителите на „Хилсонг“. Няма що, за „любовници“ се пее наляво-надясно, но „любов“ към противниците си нямат!…
И накрая, нека ви припомня, многоуважаема г-жо Ана Маринова, случая с ГЕЙ-ДВОЙКАТА Джош Канфийлд и Рийд Келли – ръководители на „хвалебната група“ на ню-йоркския „Хилсонг“, които се „ожениха“ или „омъжиха“ (не знам как да го определя…) миналата 2016 г. И тези двама ХУБАВЦИ, снимали се по потници до кръста, ни „радват“, „насърчават“ и „вдъхновяват“ за „духовност“ в интернет от 10 август 2015 г. насам. Даже твърдят, че това никак не ги „притеснявало“ и спокойно си управляват „плътското хваление“ от подиума на ню-йоркската „Хилсонг Чърч“. А, кажете ми – как въздейства това на юношите и младежите, които ги гледат на всяко неделно богослужение, „славещи“ оня „бог“, който е „любовник на техните души“?…
Свещеното Писание на Новия Завет определя такива изяви като „николаитство“, но не и като ХРИСТИЯНСТВО! Вие бихте ли се отъждествила с Ефеската църква, за която е казано: „Но имаш това, че мразиш делата на николаитите, които и Аз мразя“ (Откр. 2:6)?
Д-р Вениамин Пеев
Песента „Jesus, lover of my soul“ е написана от Чарлз Уесли през 1837 и има военна история почти като на Тиха нощ. Докато проповядва в Лондон, великият Спърджън започва всяка една от службите си с тази песен. Тях ли наричате „автори на булевардни песнички от този вид които ако четяха свещения текст на Библията, нямаше да пишат подобни сквернотии“?
Г-н Пеев, как се чувствате напоследък? Добре ли сте? Честит празник на студента!
Г-жо Ана Маринова,
Краткият Ви постинг със сериозни фактологични грешки, написан по време на студентския празник, може да бъде обяснен само с обстоятелството, че сте го написала в края на празника (23:15 ч.), т.е. с ПРИПОВДИГНАТОТО НАСТРОЕНИЕ НА ВСИЧКИ СТУДЕНТИ след солидна консумация… Отговарям Ви обаче (за разлика от Вас) на съвсем ТРЕЗВА ГЛАВА.
Първо, стихотворението „Jesus, lover of my soul“ (публ. през 1740 г.) не е „песен, написана от Чарлс Уесли“. Авторът никога не е превръщал лириката в „песен“ – това става доста след неговата смърт от друг композитор и без неговото съгласие.
Второ, стихотворението няма „военна история“! Чарлс Уесли го написва като съвсем млад методистки вярващ, който се крие от гонителите си и вижда в Христа своя единствен Приятел. Уесли винаги е смятал това стихотворение като ЛИЧНА, ИНТИМНА ИЗПОВЕД и не е имал намерение тя да се използва в публични богослужения. Това, че Спърджън е харесвал по-късната музикална композиция, няма нищо общо с Уесли.
Трето, както вече доказахте неведнъж, НЯМАТЕ И ХАБЕР ОТ ЕКЗЕГЕТИКА И БОГОСЛОВИЕ. В библейски аспект вдъхновението за това стихотворение идва не от канонични библейски текстове, а от НЕКАНОНИЧНИЯ ТЕКСТ на Премъдрост Соломонова 11:23-26, който стои В КОНТЕКСТА на ПЕРСОНИФИКАЦИЯТА НА ПРЕМЪДРОСТТА от гл. 7. Тъй като тази неканонична книга е ЕЛИНИСТИЧНА, то виждаме влиянието на елинистичната концепция за мъдростта, която се представя като „любима“ в интимния смисъл. Действителната богословска стойност на стихотворението (не „песен“!) на Чарлс Уесли не се състои в началния стих „Jesus, lover of my soul“, а в последвалите стихове (спестявам мястото, за да не цитирам).
Четвърто, странно впечатление прави обстоятелството, че с твърдението си за „магистратура по история“ и специализация в Женева (така и не разбрах по какво?), Вие не отчитате ролята на СЕМАНТИКАТА, т.е. на ЛИТЕРАТУРЕН, КУЛТУРЕН, ИСТОРИЧЕСКИ И БОГОСЛОВСКИ КОНТЕКСТ на думите и изразите. Чарлс Уесли сам е чувствал „интимността“ на обръщението си и не е възнамерявал да прави стихотворението си „химн“. И все пак, няма данни той да е бил … педофил или николаит… Когато стихотворението му става песен, въпреки неговото нежелание това да стане, Спърджън и десетки хилядите пеещи по негово време не са възприемали Исус, пастора или ръководителя на хвалението като … „любовник“. Днес обаче думата „lover“ не значи нищо друго освен това! Това е видно от антиморала на хилсонгци, от „законосъобразността“ на австралийското и американско общества по отношение на хомосексуалните бракове и не на последно място – от РЕЧНИКОВОТО ЗНАЧЕНИЕ НА СЪЩЕСТВИТЕЛНОТО ДНЕС.
Апропо, текстът на хилсонгската песен „Jesus, lover of my soul“ няма нищо общо с интимния лирически текст на Чарлс Уесли. Двата текста са различни, като методисткият стих се повтаря като мантра в хилсонгската чалга. Това означава, че на всичко отгоре хилсонгци са плагиатствали епигонски от Чарлс Уесли.
Много грозен нехристиански коментар
Не си струва да се чете изопщо
Единствената песен която Пеев знаел на Хилсонг се оказа методистката песен на братята Уесли. Каквото и да се нашише вече той не важи. А и след дъжд качулка. Мандалото хлопна.
Брат Пеевич я вам cказал о Цоловe що которое не множко. Вие можно мое подробно коментирование прочетете в загрузки. Но сега важнo ще било казано да спомним от вечното забвение, и нада кажем помедленое успение, на евангелско движение. Струва мен че не всички които очи имаеет вижда !
Що видим по телевизии, интернет, весници и емисии?
Папа се моли в джамия, папа се моли с Махмуд Аббас и Шимон Перес, папа мие крака на мюсюлманско момиче, Рик Уорън говори хрислям, Улф Екман станал католик, софийски пастор Цолов сделал филм иска обединява религии…Не можна никогда ето стало без руководство из нквду Въй прислужили в армию и подробное запознат структуру полку. Агентурний солдат НКВДу нада подпишет со имя на связки до тех пор пастор становится. Правда я говорю? Вие знайте лучше меня от ваше время армейских прислужения. Кто отдал приказ на этот раз по вашему мнению и почему църква поколения новoго в настоящее время отделенный?
Для деньги? Для многих? Вий лучше знаете
„Единствената песен която Пеев знаел на Хилсонг се оказа методистката песен на братята Уесли. Каквото и да се нашише вече той не важи. А и след дъжд качулка. Мандалото хлопна.“ (г-жа Анета Георгиева)
Българската поговорка гласи: „Пилците се броят на есен“. А като се възползвам от горната метафора за „мандалото“, ще кажа: „Мандалото едва сега се вдига!“
Първо, нека сравним текстовете на стихотворението (не „песен“ или „химн“) на Чарлс Уесли и хилсонгския плагиатски текст:
Чарлс Уесли: „Jesus, lover of my soul/ Let me to thy bosom fly/ While the nearer waters roll / While the tempest still is high“. И т.н.
Хилсонгският текст: Jesus, lover of my soul / I will never let you go/ You’ve taken me from the miry clay /Set my feet upon the Rock. По-нататък следва напълно чувствен и богословски нелогичен текст: „I love you/ I need you/ Though my world may fall/ I’ll never let you go“.
Разликите в естетичен и богословски смисъл са ОЧЕВАДНИ! Уесли пише своята ИНТИМНА ИЗПОВЕД в безупречен 7-стъпен хорей, докато хилсонгският текст е в СВОБОДЕН СТИХ – няма последователна поетична стъпка, няма рими. Това е ЛОША ПОЕЗИЯ! По-важна обаче е БОГОСЛОВСКАТА НЕРАВНОПОСТАВЕНОСТ между двата текста. Уесли показва ДУХОВНАТА си потребност от Исус като Спасител. Хилсонгският текст е МИШ-МАШ от привидна духовност и явна ЧУВСТВЕНОСТ: няколко пъти се повтаря „Исусе, любовнико на моята душа“; но още по-драстичен е последният текст, който съм цитирал: „Любя те, нуждая се, макар моят (???) свят да се разпада, няма никога да Те пусна“.
Нека попитам: Кой НОВОРОДЕН, ИЗКУПЕН И СПАСЕН ХРИСТИЯНИН ще признае, че „макар НЕГОВИЯТ / НЕЙНИЯТ свят да се разпада, ще продължава „да се вкопчва“ в Исус? Ако сме приели Исус като Спасител, не сме ли преобразени напълно? „Светът“ продължава ли да бъде „наш“ или става НАПЪЛНО ЧУЖД за нас? Очевидно за хилсонгския „християнин“ напълно са съвместими „светът“ и „Исус“, „грехът“ и „синовството“, защото той/тя продължава да си пее и танцува като на всяка СВЕТСКА СЦЕНА.
Нека дам пример и с редове на една популярна у нас хилсонгска „песен“: „АЗ СЪМ ТВОЙ“ („You are my world „- to you). В припев 1 се казва: „Аз съм Твой, принадлежа на Теб! ИСКАМ ДНЕС ДА ДОЙДЕШ, С НОВ КОПНЕЖ ВЪТРЕ В МЕН!“ Това показва ПЪЛНА БОГОСЛОВСКА НЕГРАМОТНОСТ И ЧУВСТВЕНОСТ. Ако съм познал Исуса, ако Той ме е новородил, променил чрез голготската Си кръв и ме е спасил, аз НЯМАМ НУЖДА от „НОВ КОПНЕЖ“!. Дали не става дума за „нов ПЛЪТСКИ копнеж“?
И още един псевдолирически и нехристиянски АБСУРД в „песента“ „ГОСПОДИ МОЙ, СКЪПИ МОЙ ТАТКО“! Хилсонгци са „майстори“ на НЕД0ОМИСЛИЦИТЕ в припевите, например, тук: „Разчупи ме (???), събери ме (???)/ Извай ме, напълни ме (???)“. Всеки грънчар, включително и библейските грънчари, ще потвърдят, че от „разчупени грънци“ никой не „вае делви“. СЧУПЕНОТО се хвърля – отива на боклука! А в богословски смисъл? Ако човек е християнин, защо трябва да се кълчи и подскача в такта на подобни безумия? В Йов 10:9 се казва: „Спомни си, моля Те, че ме оформи като глина“ (срв. Ис. 64:8). Бог „вае“, но не „троши“! Това го знаят от опит ИСТИНСКИТЕ ХРИСТИЯНИ.
Д-р Вениамин Пеев
Всички вие, които нападате човека, защото говори неща, които не ви се харесват, спрете се за малко и се осъзнайте! Какво ви дразни? Да не би да ви дразни и да се бунтувате всъщност срещу Божието Слово?, срещу Божия закон? Не се обосновавате с Писанието, когато се нахвърляте върху тези, които го защитават. Говорите с омраза, убивате в сърцата си. Погледнете се отстрани, прочетете си мръсните думи – разбрахме, че сте „хилсонгсисти“, но не и че сте християни!, това от никъде дори не прозира. Вероятно така ще започне преследването на християните от Антихрист, ако вече не е започнало, вие правите, така да се каже – показно. Сякаш че ли тъмните комунистически години на терор оживяват – пишат се пасквили за някакви „врагове на народа“, всякакви налудничави халюцинации за шпиони и заговор.
И чуйте сега – дори през ум не ми е минавало, че в България има креатура на Хилсонг, когато се захванах да пиша за тях! Не живея в София и не знаех, че в България има нещо повече от засилваща се популярност на музика тип Хилсонг, а когато се заинтересувах от явлението мегацъркви, основно бях отвратена от проповядваното учение за просперитет в тях. Исках да се опитам да предпазя сънародниците си, а не да ги нападам.
Хайде, честно си отговорете – ако в някаква такава мегацърква вместо рок концерт с приятна любовна музика, се изправи някой като Павел и заговори следните думи, колко ли „зрители“ ще останат?
“…изпитваха подигравки и бичове, а също окови и затвор, с камъни бяха избивани, с трион рязани, на мъки подлагани, умряха с меч убити, скитаха се в овчи и кози кожи, лишавани, оскърбявани и измъчвани. Тези, за които светът не беше достоен, скитаха се по пустини и планини, по пещери и земни пропасти …“ / Евреи 11/
„любовник“. Днес обаче думата „lover“ не значи нищо друго освен това!
Преводът на английската дума lover освен „любовник“, което е неуместно в случая, са също „любим“, „възлюбен“, „привърженик“, „обожател“, „поклоник“, „ценител“ и други според google преводач и според яндекс преводач. Мисля че просто думата трябва да бъде преведена на български по друг начин, не задължително като „любовник“.
Иначе за съвременната поп музика съм чел критики и от Дерек Принс, който е много известен библейски учител и е против нея особено в църква, и от Дейвид Уилкерсън, който е например против рокендрола и други. Аз лично също мисля че не е подходяща музика за църква, може би е подходяща и любима за църкви в Африка и изобщо извън Европа където културата е друга.
„Преводът на английската дума lover освен „любовник“, което е неуместно в случая, са също „любим“, „възлюбен“, „привърженик“, „обожател“, „поклоник“, „ценител“ и други според google преводач и според яндекс преводач. Мисля че просто думата трябва да бъде преведена на български по друг начин, не задължително като „любовник“ (Емануил).
Виждам, че Емануил прави опит да измести фокуса на значението на съществителното „lover“. Като филолог, драги Емануиле, ще кажа, че НИКОГА не трябва да се ползва „гугъл-преводач“ – никой специалист не прави това. На второ място, за „любим“ си има други форми и думи, които са възприети в ХРИСТИЯНСКАТА ПОЕЗИЯ И БОГОСЛОВИЕ: „beloved“, „dear“. Представи си, че днес проповедник се обърне от амвона към слушателите си с „my lovers“, как ще прозвучи това? Нюансите „привърженик“, „поклонник“ и „ценител“ не се използват за ЖИВ ОБЕКТ. Те са удачни само в случаите на: спорт, изкуство, литература, туризъм. Филологията е наука, която не борави с „гугъл преводач“, а с авторитетни тълковни речници! Моля да спрем с популистките вмъквания под тази сериозна статия на д-р Тонева!
Но да се фокусираме върху по-съществени характеристики на ХИЛСОНГСКОТО ПЕСЕННО ТВОРЧЕСТВО. Както ТАНЯ ЛЕВИН посочва самия характер на организацията, бидейки бивш член на австралийския „Хилсонг“ и авторка на книгата „Хора в стъклени къщи“ („People in Glass Houses“), „Всичко се свежда до набиране на членове и парични средства; това е култ ( „It’s all about recruiting and fundraising, it’s a cult“). Браян Хюстън е активен пропагандатор на небиблейската доктрина за просперитета. Автор е на книгата „You Need More Money“ („Вие имате нужда от повече пари“). В тази книга е поставен хитър капан за наивните вярващи, че „ще получат повече пари, като … дават повече пари“ на Хилсонг. НИКЪДЕ НЕ СЕ СПОМЕНАВА ЗА ГРЯХ, БОЖИЯ ГНЯВ И ПРАВДА, ПОКАЯНИЕ, РОЛЯТА НА ХРИСТОВИЯ КРЪСТ!
В една от следващите си книги, „The Church I now See“(„Църквата, която виждам сега“), Браян Хюстън пише буквално следното: „Аз виждам църква, отдадена на новаторска МРЕЖА (???), която свързва стотици хиляди пастори и лидери, и ги екипира да процъфтяват. Мрежа, отдадена на апостолското помазание да бъдат лидери, които отчаяно искат да видят църквата на Исус Христос да се изправи, за да заживее неживяния (???) живот вътре в себе си (???)“. Това изказване е типично за КУЛТОВ ВОДАЧ: Браян Хюстън отрича живота на Църквата ДОСЕГА, като прокламира „новаторска МРЕЖА“, т.е. НИЩО, което да напомня на ДУХОВНИТЕ ПОСТИЖЕНИЯ на Христовата Църква като цяло. Освен това иска да затвори църквата, да я изолира, за да си прави каквото ще с нея…
Св. Писание, което е ОСНОВАТА НА ВЯРАТА, нарича това – „друго благовестие“. Ап. Павел предупреждава: „Но ако и сами ние или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет“ (Галатяни 1:8).
Много грозен коменрат.
Може ли такива простотии?
Някои „писачи” са толкова заети да избиват комплекси в тзи тема че омаскариха химна на Уесли. За останалото си правете сами сметката.
Pesenta e na Wesli muzikata na Iosif Peri (1876)
hymnary.org/text/jesus_lover_of_my_soul_let_me_to_thy_bos#authority_media_flexscores
g-n Peev savsem se izlaga veche
• JESUS, LOVER OF MY SOUL (Praise! Our Songs and Hymns 313)
• JESUS, LOVER OF MY SOUL (Celebration 710)
• JESUS, LOVER OF MY SOUL (United Methodist 479)
• JESUS, LOVER OF MY SOUL (Trinity Hymnal 509)
• JESUS, LOVER OF MY SOUL (Voices United 669)
• JESUS, LOVER OF MY SOUL (Gray Psalter 578)
• JESUS, LOVER OF MY SOUL (Presbyterian Hymnal 303)
• JESUS, LOVER OF MY SOUL (Trinity Hymnal 508)
izlagate se veche
Имам въпрос към д-р.Пеев; Всички християнски формации, групи ,хвалеения, и т.н. по принцип, щом са християнски, би следвало единствената им цел би трябвало да прославят Бог , и да пеят хваление за Него.Въпросът ми е , дали ХИЛСОНГ, имат тази цел да славят Господа, или имат комерсиална цел, вид бизнес, от песните си да изкарват пари… ?
„Имам въпрос към д-р.Пеев; Всички християнски формации, групи ,хвалеения, и т.н. по принцип, щом са християнски, би следвало единствената им цел би трябвало да прославят Бог , и да пеят хваление за Него.Въпросът ми е , дали ХИЛСОНГ, имат тази цел да славят Господа, или имат комерсиална цел, вид бизнес, от песните си да изкарват пари… ?“ (г-н Петър Георгиев)
Писачите изсред българските фенове на Хилсонг („Краси“, „Ванги“ и пр.) толкова са се заблудили, че не разбират, че СТИХОТВОРЕНИЕТО на Чарлс Уесли, което той никога не е пял, НЯМА НИЩО ОБЩО с блудкавата песничка на Хилсонг с долния адрес:
https://www.youtube.com/watch?v=mff8_hwgWy4
Най-сетне ЕДНО РАЗУМНО МНЕНИЕ на г-н Петър Георгиев! Отговарям веднага: В религиозен култ, какъвто е Хилсонг, се съчетават три типични характеристики: сексуална либералност, властолюбие и финансова пирамида.
За сексуалната либералност говорихме вече по-горе. Целият свят знае за похожденията на Франк Хюстън и либералното отношение на хилсонгци по тази тема. Има още десетки случаи, но на мен темата за николаитството не ми е по вкуса, затова не ми се ще да я продължавам.
Темата за властолюбието е характерна за семейство Хюстън. Ето какво признава един от известните „лидери на хвалението“ на Хилсонг Джонатан Дъглас в своя блог: „Независимо колко креативни са нашите идеи, ако те в крайна сметка не съвпадат с това, което нашият старши пастор [т.е. Браян Хюстън] иска, то ние на драго сърце ги изоставяме „. Браян и съпругата му Боби управляват могъщата ФИНАНСОВА ПИРАМИДА на Австралийския Хилсонг като „първосвещеник“ и „първосвещеничка“. Нищо не става без тяхното разрешение. Откъде идва това самочувствие за НЕПРИКОСНОВЕНА ВЛАСТ? – ОТ ПАРИТЕ. Годишно ИМПЕРИЯТА на сем. ХЮСТЪН има приходи от около 80 милиона австралийски долари у дома. А в чужбина – в 15 страни в Европа, Азия и Америка – приходите възлизат на повече от 100 милиона долара. Колко са в България – това си го знаят хилсонгци.
ОТКЪДЕ идват тези пари? Един от неговите сътрудници признава пред пресата (но иска да остане анонимен като източник) следното: „Интуитивният гений на Браян е в маркетинга. Хилсонг е култура – успех, красиви хора, позитивно послание и нищо негативно.“ Какво е КУЛТОВОТО ПОСЛАНИЕ на Браян? – „Ти си страхотен и Бог е страхотен, а ние сме Божиите избрани и трябва да ни възприемат като страхотни“. Тук е използвано прилагателното „awesome“, което е характерно за езика на тийнейджърите. Както тийнейджърите наричат велосипеда си, сладоледа си и ваканцията на море „страхотни“, така и Браян Хюстън гъделичка всички около себе си с това определение. И бърка надълбоко … в джобовете на хилсонгци… Например, за да участва човек в „конференция“, ръководена от Браян, човек трябва да си плати за мястото поне 300 долара…
Хилсонг е една ФИНАНСОВА ПИРАМИДА, крепяща се на евтиното „happy-clappy“ разбиране за християнското богослужение. Подскачаш, танцуваш, пляскаш, вдигаш и сваляш ръце и си вярваш, че Бог е доволен от теб. Няма Слово за Христовия кръст, за прошка, за новорождение, за отговорности пред Бога. Текстовете на песничките са посредствени – често се плагиатства от други автори (както от Чарлс Уесли), музиката е забавна, лека, тийнейджърска. Публиката е непретенциозна, но щедра. С една дума – действа МАРКЕТИНГЪТ НА ЧАЛГАТА. А парите валят ли, валят в касите на Хилсонг като в ковчежето на Йохан Тецел…
Д-р Вениамин Пеев
В дискусията започнаха да се толерират пълни глупости, като например В религиозен култ, какъвто е Хилсонг, се съчетават три типични характеристики: сексуална либералност, властолюбие и финансова пирамида.
Защо не поговорим за милионите на ВЕБИ или други софийски организации актуални в момента? Както предварително писах още когато темата се подхвърли за да подгрее клюката за Ново поколение – тези ваши 3 характеристики могат да се препишат на каквото и да е, като например
В религиозен култ, какъвто е СЕПЦ, се съчетават три типични характеристики: сексуална либералност, властолюбие и финансова пирамида.
В религиозен култ, какъвто беше Логос, се съчетават три типични характеристики: сексуална либералност, властолюбие и финансова пирамида.
А защо не и
В религиозен култ, какъвто е сега ВЕБИ, се съчетават три типични характеристики: сексуална либералност, властолюбие и финансова пирамида.
„В дискусията започнаха да се толерират пълни глупости, като например В религиозен култ, какъвто е Хилсонг, се съчетават три типични характеристики: сексуална либералност, властолюбие и финансова пирамида“ (някой си „Мариян Георгиев“).
На ОТКРОВЕНИТЕ ГЛУПОСТИ на това лице, което намесва ВЕБИ, СЕПЦ и не знам още кого си, не си заслужава изобщо да се отговаря. Няма да му обяснявам защо ИМАМ ОСНОВАНИЕ да посоча трите аспекта на Хилсонг като КУЛТ. На невежия по тази проблематика и да му обясняваш, той ще те гледа … с празен поглед (да не говоря за други празноти). Характеристиките на религиозния култ: СЕКСУАЛНА ЛИБЕРАЛНОСТ, ВЛАСТОЛЮБИЕ и ФИНАНСОВА ПИРАМИДА са известни на СПЕЦИАЛИСТИТЕ (в тази категория името „Мариян“ не попада). Това е известно на СПЕЦИАЛИСТ като Уолтър Мартин, автор на класическото произведение „Царството на култовете“ (The Kingdom of the Cults). Но марияновци не четат таквиз книги, щот’ са дебели и твърде умни… Те писачестват по „Фейса“ и четат само „Фейса“. И видимо бъркат Pastir.org с „Фейса“… Ние обаче не го бъркаме!
Затова – нека издам една малка тайна – предстои да издадем превъзходната книга-изповед на Таня Левин „Хора в стъклени къщи“ („People in Glass Houses“), която разкрива от първо лице всичките машинации и лъкатушения на сем. Хюстън (Франк, Браян, Боби,Джоел etc.) от „сексуалната либералност“ до върха на „финансовата пирамида“. Самият пастор Браян Хюстън обяви неотдавна своята Хилсонг Чърч за „gay-welcoming church“ (буквално: „приветстваща хомосексуалистите“, т.е. николаитството, да не използвам друг библейски термин). Това, разбира се, си е негово право – там, в Австралия. Но защо българските хилсонгци си затварят очите за видимото ДРУГО БЛАГОВЕСТИЕ НА ЧУЖДЕСТРАННИЯ ХИЛСОНГ ? Това – за „затварянето на очите“ – беше меко казано…
Брус Хервиг написа много хубава статия през 2015 г. – „Защо спрях да пея хилсонгските песни“ („Why I stopped singing Hillsong songs“). Той посочва КУЛТОВИТЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ на „Хилсонг Чърч“ по ГОРНИТЕ ТРИ ПОКАЗАТЕЛЯ и особено липсата на НОВОЗАВЕТНОТО БЛАГОВЕСТИЕ. А то е: вярващият не подскача под ритъма на евтини песнички, а търси Христос, защото Той е платил цена за него (Римл. 3:24), а не сем. Хюстън. За вярващия има само един хълм – Голгота, а не австралийския Хълм (HILLsong). Вярващият се преобразява, новоражда вътре в себе си (Римл. 12:2) чрез вяра в Спасителя Христос, а не защото евтина музика гъделичка ушите му и петите му. И не на последно място, българският вярващ НЕ Е НА АКЪЛА на марияновци, че да си дава парите и душата на хитряги, които са „гении в маркетинга“ като австралийския клан Хюстън!
Аз все още не съм изгубил надеждата, че българският евангелист е умен християнин!
Д-р Вениамин Пеев
В днешно време когато започнеш да проповядваш правилното слово и да говориш ИСТИНАТА,“валяка“на злото те смачква изхвърлят те в някой прашен ъгъл и ти заповядва да мълчиш.
Признавам-имам много оскъдно образование(вечерна гимназия)с езиците съм много зле и в много от темите които се разискват на“високо ниво“не мога да вземам отношение.
Но смея смело да твърдя,че много години изпълнявах съвета на брат Георги Арнаудов-затвори се в скришната си стаичка,чети на колене Библията и се моли Святия Дух да ти открива тайните на Свещеното Писание.И моли се Господ да ти даде дарбата на разпознаване на духовете!
Беше време когато бях помазан проповедник и по време на мои проповеди са ставали чудесни изцеления,но завистта и подлостта в някои некадърници(днес в т.н.духовен съвет има“братя“които може би не знаят след Матея кое е второто Евангелие)ме унищожи като личност,човек,Християнин и проповедник.
В момента в който за първи път видях и чух Хилсонг ми направи огромно впечатление великолепното представяне.
Млади и красиви хора,безупречно облечени и пеещи на високо ниво.
Но вътре в мен нещо негодуваше!В цялата тази“безупречна пампозност“имаше нещо гнило!
Много пъти съм съветвал децата си да не слушат този „велик“състав.
Много пъти в този форум съм писал и обяснявал че съблазните в последно време няма да дойдат нито от гонения,нито от пиян каруцар,но от високо ерудирани,високо образовани величия и хора представящи се едва ли не за божества!Малко нещо е милионите които печелят Хилсонг от глупаците които ги следват!Ужасното нещо е мерзостите които вършат и съблазните на които учат Християните!
Трагедия ще е за такива с многото си милиони да се озоват в огнения пъкъл!Но още по-голям ще е ужаса на неутвърдените души които следвайки мерзостите и съблазните им са се озовали на вечно осъждение!
Скоро на един пастир казах-може да си пастир но не си Господ!
С идването на тази демокрация(това което става в България по скоро мирише на анархия)дойде тази ужасна корупция на всички нива и хората на всички нива започнаха да губят човешкия си образ.
Лошото е,че този вирус зарази и църквата.
Започна да се узаконява беззаконието.
Вече не е проблем пастир да се разведе и да се ожени-дори според някои светила този пастир става по-духовен.
Вече не е проблем велики“пастори“да венчават“младоженци“които имат жив брачен партньор?
Веднъж пастир когото имах за приятел ми каза как с още един пастир са благословили“венчали“младоженци на които и двамата брачни партньори са живи!
Възмутено му казах-братко,вие първо си направил нещо което е омразно пред Бога.
Библията казва-Бог мрази напусканията!Дори в един превод мисля че пише(ако някой може дами помогне ще му бъда много благодарен)…проклет който разделя…!В смисъл че проклетия ще сполети този който дръзне да подстрекава към развод!
Вече много неща които са мерзост пред Бога и според Библията се узаконяват и ако възроптаеш те анатемосват!
Беше време когато на годишно отчетно изборно събрание се избираха дякони и духовни съветници!
Сега в повечето случаи пастира постъпва еднолично и той сам избира посочени от него хора!
Веднъж на такъв пастир казах-ти елиминираш опозицията!
А точно опозицията(дори и да не са най-правилните хора)те държи“духовно буден“защото ти показва грешките!
Днес в Европа( в САЩ не съм бил)има отстъпление от истината и от Библията.
Като в един период от съдии 17:6 и 21:25.
Всеки си прави каквото му е угодно и това всъщност нас въобще не ни интересува защото всеки ще си отговаря пред Бога за личните си дела!
Лошото е че такива велики“самозванци“в много от случаите целта на този който ги е заслепил е да внасят раздори и ереси и да узаконяват беззаконието което е мерзост пред Бога!
Е,имаш Свещените Писания,претендираш че си кръстен в Святия дух,имаш скришната си стаичка-на колене пред Бога с часове в моление и преклонение пред Бога,сам Бог ще ти открие тясната пътека която води към вечния живот с Господа!
Има един анекдот:
След грабването една църква се събира на редовното си богослужение и всички вярващи яростно питат пастира си-защо ни доведе до тази ужасна и непоправима заблуда?
А той им казал-имахте Библия-защо не следвахте нея?
Човече,ако се окажеш в обществото на погиналите никак няма да те ползват оправдания от рода на това-пастира,пророка,Хилсонг и т.н. ме учиха.
1Кор.1:23, 2:2 и Гал:3:1.
В съдния ден никакви оправдания няма да важат!
Следвай Господ Исус Христос и няма да сбъркаш пътя!Трудно е,ще бъдеш осмиван мразен пренебрегнат!
Иоан 15:18-21 2 Тим 3:12
Смятам, че забележката за тона на коментарите е повече от основателна. Вече няколко посетители насочват вниманието ни към това, че някои хора си позволяват определена грубост към останалите. Особено към жени и по-млади хора, между които потърпевш съм и самия аз. Ако тези хора са наистина „служители” в църквата за каквито се представят тук, е добре да приемат съвет и поука от мнозинството и да поправят отношението си. Особено към слабия пол, който не заслужава такова грозно отношение. Спомням си, че преди години имаше подобно „творческо пробуждане” на шовинистки коментари, които ca абсолютно неуместни.
Призовавам всички разумни участници във форума да игнорират и да не се подвеждат от титлите на този или онзи простак, който избива мъжките си комплекси в интернет. Това, че някой e сестра в Господа, бвиненията в анонимност или че „поназнайва” по тази или онази тема са неуместeн израз на краен нарцисизъм. Забелязвал съм, че в последните години хора които бяха изобличени за агенти на службите вътре в църквата са до един самовлюбени наpцисти. Само те каквото кажат важи. Заставам срещу такова грозно отношение – то не е християнско. Не отделяме време от личния си живот за да ни овиква този или онзи самозван „лидер” тук.
Свободата на словото е неприкосновена и всеки който я ограничава чрез ловки агентурни манипулации в ролята си на „автор” като подписан или анонимен трол на ДС ще си носи последствията.
Честито Рождество на всички!
„Призовавам всички разумни участници във форума да игнорират и да не се подвеждат от титлите на този или онзи простак, който избива мъжките си комплекси в интернет. Това, че някой e сестра в Господа, бвиненията в анонимност или че „поназнайва” по тази или онази тема са неуместeн израз на краен нарцисизъм. Забелязвал съм, че в последните години хора които бяха изобличени за агенти на службите вътре в църквата са до един самовлюбени наpцисти. Само те каквото кажат важи. Заставам срещу такова грозно отношение – то не е християнско. Не отделяме време от личния си живот за да ни овиква този или онзи самозван „лидер” тук“ (г-н Мариан Георгиев).
Както и по-горните включвания, така и това НЯМА НИЩО ОБЩО с темата за „Хилсонг“ и култовите му аспекти. Нито безпочвените характеристики на ВЕБИ, СЕПЦ и пр. като „религиозен култ“, нито вмъкването на психологични характеристики по негови нездрави приумици за опоненти, нито хаотичното споменаване на агентурния проблем! Оскърбителните реплики от рода на „изкуфели дъртофелници“ или „самовлюбени нарцисисти“, използвани от г-н Мариан Георгиев, както е видно, не влияят на сериозните хора в този форум. Те само доказват ПУКВАНЕТО на балона, надуван в началото от хилсонгските поддръжници…
Иначе съм съгласен, че е време ДА СИ ЧЕСТИТИМ РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО! Лично аз честитя най-напред светлите рождествени празници на авторката на статията д-р Албена Тонева, която показа СМЕЛОСТТА на ИСТИНСКАТА ХРИСТИЯНКА – без хилсонгско лицемерие и грим! С трите си статии дотук д-р Тонева представи отдавна наболели теми в родния ни протестантски спектър, които години наред се „замитаха под чергата“. Честито Рождество Христово и на онези участници във форума, които казаха категоричното си „Не!“ на хилсонгския религиозен култ. Убеден съм, че всички странични на българския евангелизъм читатели са разбрали, че евангелистите се дистанцират от псевдохристиянски явления като хилсонг-манията.
Истинските български евангелисти пак ще пеят „Тиха нощ, свята нощ“ с благоговение и молитвен дух, но няма да се възторгват от кощунствени представления като онова на хилсонгската група, която изпя и засне преди години рождествения химн в НЕПОДОБАВАЩО ЗА СЛУЧАЯ ОБЛЕКЛО. В християнството не бива да се смесват жито и плевели, смокини и бодили, Младенецът Исус с Ирод или Кайяфа, Павел с Димас. „Слава на Бога във висините. И на земята мир между човеците, в които е неговото благоволение“ (Лука 2:14).
Д-р Вениамин Пеев
Отново въпрос и препоръка към администрацията на сайта.Лицето Мариан Геoргиев ,което пише следното; “някои хора си позволяват определена грубост към останалите.“всъщност ми прилича точно на “крадеца вика дръжте крадеца“тъй като в коментарите си точно той употребява недопустими квалификации за пастири и богослови като; “защото се начетох на коментари от изкуфели дъртофелници,“и “подвеждат от титлите на този или онзи простак“ не би трябвало повече да има право да коментира в сайта! Тази личност, явно е далече от християнството и богословието. Изказване от вида;“Ако тези хора са наистина „служители” в църквата за каквито се представят тук, е добре да приемат съвет и поука от мнозинството и да поправят отношението си“е доказателство че не познава Библията и че “ не мнозинството е право“ защото мнозинствто викаше “разпни го “,а Божието слово има последната дума.Търдението му,за грубост към;“Особено към слабия пол, който не заслужава такова грозно отношение “ Особено към жени и по-млади хора, между които потърпевш съм и самия аз. “ е абсолютно неоснователно! Напротив, защитаваме авторката на статията която е жена. Ако “той“ е “тя“ от слабия пол, и се е засегнал това вече е друго, но нямаме информация освен че е върл защитник на гейовете от ХИЛСОНГ ,тъй като няма никакво представяне за себе си ,да е служител или пастир или някакъв служител. Моля , администрацията на сайта , да прекрати правото за коментари на некомпетентни и личности явно откроили се като врагове на чистото евангелие. Ако този сайт е pastir.org , то моля правото за коментар да имат само пастири и богослови, които са се лигитимирали като такива. Ако сайта продължава да толерира пошлоста ,простотията и липса на всякаква духовност, и такива коменари се поместват първи, а тези който са корекни и основани на БОЖИЕТО СЛОВО се потулват, и пътуват с пощенски гълъби,тъй като се появява след седмици на сайта,ТО ТОГАВА , благодаря, аз и много мой колеги пастори ще напуснем този форум , защото явно заглавието на сайта ще се окаже подвеждащо
А давате ли си въобще сметка каква река от помия се отвори с тaзи статия?
Не може така лековерно да се говори за хора и съдби.
Църквата в София е била убежище на хиляди души.
Ако се е знаело за нещата защо се е мълчало до сега?
Не мога да приема, че на фактите се дава гласност точно в този момент и то толкова авторитарно без да се дискутира засягайки толкова много вярващи хора.
Както се пее в една песен: Слънцето ще потъмнее,звездите от небето ще изпадат. Пред престола Му на Небесата,всички народи ще застанат. На този съд Исус ще дойде, книгите ще разгърне. На някой той с любов ще се усмихне,а към други с гръб ще се обърне.
Братя и сестри. Честито Рождество Христово и бъдете благословени. Молете се за отпадналите, не ги съдете. Нека подобни статии да не стават повод за разпри помежду ни, защото сайта се посещава и от невярващи. Както казва Словото: Не съдете, за да не бъдете съдени. Нека от коментариите не лъха гордост и пренебржение към опонентите, но любов, кротост,мир,дълготърпение. Без любовта на Христа сме кимвал що дрънка. Нека не даваме място на лукавия.
Братя и сестри. Отворих сайта на Нillsong и прегледах текстовете на няколко песни в оригинал-на английски. Бих казал,че не мога да намеря нищо еретично в тях.
Ако някой има нещо може да сподели- аз не претендирам да съм познавач на лириката на Хилсонг. Доколкото се помня от 1998 година до сега тези песни са звучали преведени в много евангелски петдесятни църкви. Информация за ръководството на Хилсонг нямам- надявам се авторите на статията да са искрени, защото Бог поругаван не остава.Може би е вярно това. Но просто не ми харесва стилът на осъждение с който е написана и също не ми харесва плодовете от статията- разправии и обиди между уважавани дългогодишни вярващи.
Още нещо- братя и сестри- не се атрахувайте от мегацъркви. Ако в България се създадат мегацъркви- във всеки град по 1000-2000 човека,и ако Бог стои зад всичко това тогава положението в страната ни ще се измени коренно. Не мислете ограничено- за Бог няма ограничения- ако Му се помолим и се покаем единодушно Той ще изцели земята ни и ще ни благослови обилно. Бог на мира да ви дава благодат. Още венъж чеатито Рождеатво Христово.
Бог да ви благослови.
Случайно попаднах тук и нямам за намерение да обиждам никого, но нямате ли си по-важна работа от това да хвърляте екскременти един по друг? Има много нередности в Хилсонг, но във вас и вашите църкви всичко перфектно ли е? Църквите ни замират духовно точно защото на голяма част от хората не им се доближава до Бог, а целта на живота им е да покажат другия колко грешен и злобен е…
„Братя и сестри. Отворих сайта на Нillsong и прегледах текстовете на няколко песни в оригинал-на английски. Бих казал,че не мога да намеря нищо еретично в тях“ (г-н Таквор Ховсепян).
Напълно разбирам ЗАТРУДНЕНИЕТО на г-н Таквор Ховсепян. Той много пътува из чужбина и му е трудно да се съсредоточи върху дадена тема, каквато е реторичният въпрос „ЗАБЛУДА ли е ХИЛСОНГ?“ Освен това статията на д-р А. Тонева не е предмет, който трябва да „откриваме“, както се търси и намира нещо в играта „търсене на съкровище“. СРЕДСТВОТО, с което трябва да „открием“ и „различим“ ИСТИНАТА от ЗАБЛУДАТА, е Св. Писание – Библията. Не знам дали г-н Таквор си носи Библията и дали я чете по време на пътуванията си. Затова ще му припомня думите на ап. Павел в Ефесяни 5:3-4: „А блудство и всякаква нечистота или сребролюбие да не се даже споменават между вас, както прилича на светии; нито срамотни или празни приказки, нито подигравки, които са неприлични неща, но по-добре благодарение“. В историята и идеологията на австралийския и американския „Хилсонг“ ИМА и „блудство“, и „сребролюбие“, и „неприлични неща“ – факти, които са посочени от мнозина, не от мен или от нас. На лековерни хора като г-н Таквор препоръчвам да се порови из интернет – материалът там е ИЗОБИЛЕН. Затова ние ще подготвим на български език книгата на австралийката ТАНЯ ЛЕВИН – „Хора в стъклени къщи“, защото тя е писана „от самата кухня“ на „Хилсонг“.
На лековерни люде като г-н Таквор видимо им липсва ДУХОВНОТО ВИЖДАНЕ НА НЕЩАТА, което дава единствено Св. Дух. Духовните хора виждат не само това, което го има (това го виждат плътските очи), но и ОНОВА, КОЕТО ГО НЯМА. В хилсонгските блудкави песнички липсва Христовият кръст, липсва изповедта за греховност, липсва признанието за недостатъчност и потребност от Разпнатия Спасител. Затова ще цитирам един факт за СИЛАТА НА ЕВАНГЕЛСКА ПЕСЕН (която кощунствено бе охулена от хилсонгци по-горе в злостните постинги), за да се види КАКВО ВЪЗДЕЙСТВИЕ ИМАТ ИСТИНСКИТЕ ХРИСТИЯНСКИ ПЕСНИ.
В килиите на Държавна сигурност, на дъното на мъченията си за Христа, д-р Харалан Попов пее евангелската песен: „Под кръста на Исуса / взимам мястото си; / сянка е Той и Канара / по жадните земи. / Къща е Той в пустинята, / Почивка е по път; / през топло време е Разхлада / от труда на деня …/ Презирам вече целий свят, / злато имам за пръст; / Едно хваление имам тук – / Исусовия кръст“. Коментарът на героя на българския евангелизъм след изпяването на тази ПЕСЕН-МОЛИТВА-ХВАЛЕНИЕ е: „Изпях песента докрая и усещах как сърцето ми се пълни със сладост. Сълзите се стичаха по лицето ми, но не бяха горчиви, а както казваме в България – „сладки сълзи“ (Попов, Х. Българската Голгота. С., 2005.67-68). Драги г-н Таквор, в евангелската песен, укрепила духа и физиката на мъченика за вярата от ново време – д-р Харалан Попов – няма любовни излияния, няма умиление пред грешния и богопротивен свят, няма подскачания на австралийско кенгуру, няма печалбарство – ВСИЧКО ТОВА Е КАТЕГОРИЧНО ОТРЕЧЕНО! Има САМО ХРИСТОС – Единствен Приятел и Спасител! Тази евангелска песен, както и стотици други, са спасявали, възрастявали и укрепявали десетки поколения евангелисти у нас и в чужбина. Затова ИСТИНСКИТЕ БЪЛГАРСКИ ЕВАНГЕЛИСТИ нямат нужда от „нови австралийски копнежи“. На нас ни е ДОСТАТЪЧЕН ХРИСТОС!
Д-р Вениамин Пеев
Би било добре такава книга да излезе. Наясно съм,че не се бере грозде от тръни,но досега не бах срещал подробна информация за Хилсонг по българските християнски сайтове. Оценявам страстта, с която г-н В. Пеев реагира,но наистина в ранните 2000 Хилсонг беше в повечето църкви.How great is His love е песен,която ме е разплаквала.Вярно, оттогава минаха даста години и е напълно възможно служението Хилсонг да се е променило.
Просто тази статия е написана в стил колко другите са лоши и колко добри ние. Дори Давид не повдигна ръка на Саул,защотобСаул беше поставен от Бога,макар че отстъпи в последатвие.
Искам още веднъж да подчертая, че мегацърква не е обезателно отстъпила църква. Моля напишете в yuotube: 70 thousands Egyptians Christians sing Emmanuel.
Бог да ви благослви
Наистина ли виждате връзка между бащата на Хюстън и Хилсонг? Това е нелепо! До колкото е известно, Хюстън старши е бил против отделянето от божите събрания и никога не е бил част от Хилсонг. Как виждате връзка в това което пишете? То по-скоро напомня на едни църковни агенти които извадиха досиетата на други църковни агенти за да не се извадят техните.
Ето кои песни се пеят на Рождество в най-големите църкви в България
Благовестие- Бургас пее песни на хилсонг и австралийската Це3
Месия и Сион Стара Загора – пее главно песни на с3 и хилсонг
ДАВ-Сливен също са с доста песни на хилсонг
Светлина на света все песни на хилсонг и австралийската ситипоинте
ЕПЦ-1 и 2 София с по няколко песни на хилсонг
Старото ново поколение, новото ново поколение, ХЦ-София, ПРобуждане, ПРиятели и Зое с хилсонг хваление
Баптистките църкви в София и Варна също и някои конгрешански
В интернет има песни на хилсонг пяти от църквите във Видин, Вършец, Габрово, Казанлък и Търново
Младежите в Силистра пеят главно песни на хилсонг и мараната