Настоящата статия има за цел да информира давайки право на отговор. Представените анализи и документи са израз единствено на личното мнение на авторa и не ангажират по никакъв начин Екипа на Pastir.org
Адв. д-р Виктор Костов
– Притчи 12:17
Отговорът – по-лесната част
8. Ангел Пилев и Георги Бакалов следва да поднесат публично извиненията си за обвиненията срещу Васил Еленков, че е бил сътрудник на комунистическата Държавна сигурност. По изявление на еп. Еленков той е получил достъп до досието си. В него се съдържа неоспоримо доказателство за това, че същият не е вербуван от ДС и не доносничел срещу братята си от църквата. В същото се съдържат данни, че поне седем души са били ползвани от тайната комунистическа милиция за доноси срещу еп. Еленков. И още нещо – една от задачите по повод „разработването” на казуса Еленков от ДС е била същия да бъде представян като сътрудник на тайните служби с цел дискредитирането му пред евангелските църкви. Подробности ще бъдат публично оповестени след консултации относно законовите изисквания за изваждане на такава информация и изтичане на законовите срокове за предоставяне на тази информация.
Искането ми към Бакалов и Пилев за извинения към епископ Еленков е безусловно обвързано с твърденията на последния, пресъздадени от мен и посочени по-горе, в курсив. Тези твърдения към момента са частично доказани, други не са.
Извод
С оглед на горното, към момента, до пълно изясняване на ситуацията и произнасянето на християнската общност, към която принадлежи еп. Васил Еленков – Национален алианс Обединени Божии църкви, оттеглям твърдението си в т. 8, че Пилев и Бакалов дължат публично извинения. След очакваната публикация на досието ситуацията може да се промени. Преоценката на позицията им в бъдеще оставям на собствената съвест на господата Пилев и Бакалов. Освен ако не ме питат отново публично дали да се извиняват или не.
Допълнителни въпроси
След изясняване на т. 8 от Становището ми обаче, остава въпроса за отговор на останалите точки-констатации в него относно подхода към „очистването на църквата от агенти”. С изключение на нескопосания опит за ирония от страна на г-н Пилев в неговия блог, сериозни отговори на моите въпроси няма. (Тук за читателя ще е интересно да отбележа, че в изготвянето на Становището не съм действал като довереник на еп. Васил Еленков, а изцяло и само подбуден от личната ми съвест и от възмущението ми срещу безпардонното и нахално вмешателство на Бакалов в отношения, въпроси и събития от 2010 г., които не са негова работа или в негова компетентност.)
Темата за задаването на въпроси, но непредоставянето на отговори е от особена важност за самия Георги Бакалов. Неговата дейност, оказва се, е обслужвала държавата и нейната дейност по негласно контролиране на евангелските църкви и след падането на комунистическия режим: срещи с представители на отдел „Религиозна полиция” и преговори с тях за регистрацията на общността на Бакалов от държавата, комуникация с отявления агент-служител на ДС и тогава шеф на Дирекция по вероизповеданията, Христо Матанов, отново с цел сътрудничество… С други думи, докато аз съм защитавал свободата на вярата и словото на Бакалов и хората му в съда през 90те години на миналия век по редица дела, когато никой друг не смееше да се наеме със защитата им, той е правил сделки не с минали, а с действащи агенти на държавата. Тези и други публично известни факти към момента остават скрити от публиката поради яростния стремеж на Бакалов да се изкара борец за „чистота от агенти в църквата.” Но да припомним библейската истина, че тези с гредите в окото трудно виждат сламката в окото на другия.
За глупостта и свободата
В интернет-поста си „отворено писмо” Бакалов пита дали се чувствам като глупак, че съм защитил Еленков от нападките му, пък първия „бил агент”? Въпросите, които си задавам имат по-широк обхват. Един от тях е дали, всъщност, не се чувствам като глупак, че през годините систематично, въпреки всякакви индикации, препоръки, предложения и заплахи, съм защитавал правото на Бакалов и феновете му да бъдат странни, гласовити, некомпетентни и нахални? Това правех, въпреки общественото мнение и легитимните съмнения на мнозина относно автентичността на тяхното християнство. Защитавах ги просто защото имали право на убеждения и слово? Това, че неблагодарници като Бакалов и почитателите му не могат да оценят смисъла на моите усилия не премахва важността на тези усилия. Свободата на убежденията и словото са принципи, от които имат право да се ползват както мъдрите, така и безумните… (Този принцип е новозаветен – виж Матей 5:45). И ако на безумния се гарантира правото да се изразява, колко повече мъдрите би трябвало да се възползват от тази свобода…
Но разбира се една голяма трагедия е подмяната на ценности и когато свободата на словото и вярата изглежда като свобода на гръмогласната себецентричност като стандарт за истина, хората, които гледат от страни придобиват горчив вкус за истинската свобода. Дали и аз не нося отговорност за това вгорчаване на вкуса на свободата с моята доскорошна защита на вашата себична кауза, облечена в гръмка фразеология…? Този въпрос ме мъчи, г-н Бакалов.
Принципни рамки на дискурса
При разглеждането на проблема за доносниците на тайните служби на светската власт в църквата следва да поставим фокуса отново на правилната посока.
Не е нужно само „очистване от бившите агенти” и то по критерии, по които църквата приема само държавните стандарти. Нужно е очистване от духа на предателство и идолопоклонство в полза на тоталитарната идеологическа държава сред християните.
Стриктно погледнато, основният грях на агентите не е дори „предателство”, както твърдят инициаторите на Националния лидерски форум (гръмко заглавие, типично за Бакаловата грандомания). Грехът всъщност е „лъжливо свидетелство против братята”. Или по-скоро нарушение на забраната за лъжесвидетелство срещу ближния (Второзаконие 5:20, Притчи 25:8). Другият важен грях е греха на идолопоклонство пред кесаря, което няма нищо общо, но и до този момент се бърка, с правилното новозаветно отношение на уважение към светските власти. (По-подробно за разликата между „предателство” и „лъжесвидетелство” в библейския им смисъл ще се занимаем в друга публикация. За интересуващите се от задълбочено изследване на проблематиката виж сайта на Свобода за всеки.)
Да не би да се окаже, че както с въпроса за свободата на убежденията и словото, вместо да очистим църквата от духа на „издебниците“, поради принизяване на новозаветните стандарти за истината чрез нейното вулгарно политизиране, ние се отвращаваме от търсенето ѝ и изцерителната ѝ сила?
08.02.2011 Изявление на еп. Васил Еленков
20.07.2011 Изобличително слово от п-р Куличев по Казуса Еленков – Част 1
26.07.2011 Изобличително слово от п-р Куличев по Казуса Еленков – Част 2
20.03.2012 Решение 331 (рег. бланка; рег. дневник; картони – обр. 4 – 3 бр.; лично дело IА-34699).
04.04.2012 Изявление от епископ Васил Еленков
05.04.2011 Становище по кампанията анти-Еленков и анти-ОБЦ
17.08.2012 ОТВОРЕНО ПИСМО ДО Г-Н ВИКТОР КОСТОВ
Бакалов усилено се придвижва към „апостолско си самоубийство“! Неговата плацебо-апостолско, напоследък, харизма, сублимира, като изимитираното кацане на Луната, което руснаците разкриха, по времето на Никсън. За съжаление с потъването си надолу, което ни най-малко му пожелавам, но е факт за тия, които искат да виждат, се хваща за „всичко живо“ до което се да докопае, за да го потопи, или по възможност да изплува заедно с него. Макар да звучи много черногледа и злобна тази алегория, тя точно отразява падението на Бакалов. А.Пилев не го познавам, но или се е хванал с грешния човек, бидейки като него, или не знае с кой се е хванал въобще; искрено се надявам да е второто. Ако Исус не си позволи да хвърли камъка по жената хваната в прелюбодейство, кой е Бакалов, че да го направи?
Г-н Янев, констатациите Ви може би изглеждат мрачни, но за внимателния наблюдател те описват точно посоката, в която с поведението си г-н Бакалов и по-фанатизираните му последователи се придвижват до момента. За съжаление, от неговият месиански комплекс страдат хора, които са му се доверили и които са се поддали на духа, който го владее. Разбира се страда и той самият, но му е трундо да го признае. Но все пак всеки е отговорен за душата си, учителите повече – и за въздействието върху учениците си. Вторият важен проблем е, че с величайшата си претенция за единствен авторитет по въпроса за „агентите“ Бакалов и подгласници правят лоша услуга на внимателното, систематично и библейско очистване на църквата от нахлуването на идолопоклонството към светската власт и доносничеството в нея; и на разграничаване на църква от държава. Нещо подобно на това, което направиха глупавите пънкарки от Пуси Райът в Москва – услуга на Путиновото потискане на свободата на словото… чрез пълното, от тяхна страна, профанизиране на свободата на словото 🙂 Поне да си казваха мнението по въпроса без да се изкарват мъченици и крайни авторитети…
Бакалов живее от вниманието на хората; той е голям и значим само и единствено, когато хората те го правят такъв, и целия тоя процес е единствено теоретичен. Извън хорското внимание г-н Бакалов, е един обикновен човек, очакващ своя миг на величие и звезден блясък. За радост последователите му, какъвто бях и аз в незнанието и наивността си, намаляха значително, и ако тенденцията се запази, емигриралият в САЩ радетел за чистота в българската църква, ще увисне като самотна ледена висулка на следобеден припек. Но за съжаление от топящата й се маса, няма да потече чиста, бистра – света-вода не напита, а ще потече поточе на омраза, арогантност и безсрамие. Бакалов вдигна ръка срещу тия, които дълги години със страх от Бога са го хранили и поили, докато той си е правил безотчетно кво’т си знае. Рано или късно и малкото останало ще прогледа, и ще види колко той всъщност се е отдалечил от Христос. Балона е един балон и колкото и да се е научил да се само-надува рано или още по-рано ще се пукне. Бакалов е голям само за тия, които са решили да са малки и долу, без да хвърлям и капка на презрение в/у тях. Титаник се е пречупил на повърхността го държи малкото количество останал в последните му помещения въздух.
Много добре написан материал и аргументиран отговор срещу нападките на квази-борците за правда, господата Бакалов, Пилев и компания. Силата на аргументите базирани на здравата логика на Словото и благордството на Духа, а не на себеправедната пропагандна кампания е теглилката, която накланя везните в този конфликт.
Парадокс е, че в името на Истината, имитирайки гласа на Истината, Бакалов, Пилев и компания всъщност обслужват интереси (къде съзнателно, къде не) на враговете на църквата. Да можеха да го видят само? Но понеже не могат, г-н Костов им помага. Надявам се да прочетат материала, защото е време за покаяние, а след това… прошката и възстановяването са реална възможност.
цитат: http://lidersko.info/lead/1385
Г-н Костов, благодарна съм на Бога, че има такива истински Божии мъже като вас, вие защитавате Божията правда и това е очевидно за всеки обичащ Бога!
Г-н Бакалов си е позволил да си ъпгрейдне една дарба, наричайки себе си „обединяващ апостол“ и това само е достатъчно говори що за човек е.Дано се опомни и покае, защото Бог го обича въпреки всичко.Ето един линк на църква от Сингапур,която ни се промотираше в „Прелом“, а се окзва, че пасторът е присвоил 18 млн. църковни пари за да спонсорира музикалната кариера на жена си, има и клип с изпълнение, аз не издържах да гледам как въпросната пасторша се кълчи сред разголени тела 🙁 :http://newsfeed.time.com/2012/06/27/singapore-pastor-allegedly-used-church-funds-to-finance-wifes-pop-music-career/#ixzz2710BhPWu
Хареса ми. Балансирано и ясно написано!
Господин Костов,
явно нямате срам пред хората, а сте като фурнаджийска лопата – обръщате се когато, както ви изнася.
Страх от Бога, обаче нямате ли?
Ани, не съм сигурен, че въобще разбираш на коя опашка всъщност си се наредила. Когато Бакалов го погваше някои, тичаше при адв. Костов да го защитава. Срам не срам, „мръсната работа“ Костов я вършеше в съда. А кой се е червил пред колегите си сигурно е друг въпрос! Така, че когато говориш за „фурнаджийска лопата“, ако искаш да звучиш обективно, слагай името Бакалов в изречението на много места и Ctrl+B, без да има отрицание. Кой се опита да вкара адвоката в собствената си игра, ако не Бакалов? Не направи ли той заядливия колаж? Не удари ли той шамара на старото приятелство? Ани, ти ако въобще имаше шанса да познаваш човека, който защитаваш, щеше да потънеш срам; както се срамувам и аз сега, понеже видях другото лице, за което преди не подозирах, че е възможно да съществува. Кой е Бакалов, за да си позволява да се държи с хората сякаш са негово собственост? Тоя бил „плъх“! Ония „мишка“! Третия „мизерно същество“! Какво е това отношение, Ани, прогледай! Навремето, докато ти ходеше още във войните, Бакалов ни учеше да гледаме когато сочим с ръка към някой, да се съобразим, че останалите 3 пръста сочат към нас, и да си мерим приказките… неговите 3 пръста на къде сочат когато нарича някой от бившите си синове „зомбита“? Бакалов е арогантен и груб, което го отличава съществено от Христос, с това си поведение той си спечели много неприятели, най-вече измежду своите си; и колкото и да „развява камшика“, е страшен, точно толкова, колкото зло куче на детска рисунка.
Тоя Бакалов влезе в очите на хората единствено и само с персистентното отрицание. Досега не е показал нищо позитивно. Питаме се, каква е всъщност ползата от хора като него.
Мда, типично „стил Костов“ за съжаление. Фрапантно, с лекия му „фин“ на моменти не сдържан сарказъм. На мен лично обаче ми говори много, не знам за обикновения читател, но на мен ми говорят доста тези „Въпроси и отговори“
За първи път посещавам сайта pastir.org и чесно казано, като млад…чевек, който е на 22г мога да кажа, че много ТЪМНА атмосфера има, мяза ми на „ЖЪЛТАТА ПРЕСА“.Всички настроени срещу Бакалов…Защо? Понеже Бакалов задава неудобни въпроси, разкрива тъмнината в НАШИТЕ „Пастори“, които са били АГЕНТИ!Само да кажа:Господ Исус няма да остави неговата църква да бъде задвижена от ДОНОСНИЦИ, КОИТО СА БИЛИ ПОД КОНТРОЛА НА ДЪРЖАВАТА!!! Да, да има шанс ЗА ПОКАЯНИЕ…ИМА!!!
Обичам апостол Бакалов и Той е апостол на Бога. Господа винаги ще издигне ЕДИН, който да ИЗОБЛИЧАВА, ВИНАГИ!!!! Всички тези негативни коментари към Бакалов, ще дойдат в живота МУ, КАТО БЛАГОСЛОВЕНИЕ…! Господ е с него, Той е ПОМАЗАН МЪЖ НА БОГА!!!! Той е интрумент в ръката Му използвал го, живия Господ и отново и отново ще го ИЗПОЛЗВА!!!!
Иво, ако има нещо от което да се срамувам, то това е, че съм те наричала брат.
Ако обичаш – спри да ми обясняваш под път и над път колко съм заблудена.
Интересно е че в един толкова точен и балансиран постинг се забелязва пълното отсъствие на поборниците на свободата на словото и съвестта Юлиан Собаджиев и Ангел Пилев. Липсва мнение и на Т. Еленков въпреки, че името му е засегнато лично и с директна документация и с индиректни действия. Няма го и д-р Пеев който е в патова ситуация след изнесените факти. А п-р Петков вероятно е на ваканция на Марс или някой друг връх, който е решил да покорява.
Това което виждаме обаче, е че някой от АхЦър Прелом бързо е открил дискусията и клонингите са получили заповед отгоре (или от запад) да отвърнат на удара като наводнят този що годе приличен форум с личните си терзания в типичния за войни на Христа стил. Да – ама не, защото тук все пак има мислещи хора пред които лигавите шопландски псевдонимчета като Гери, Мери, Ани и Мани не вървят. Мили клонинги, излезте от матрицата станете част от истинската църква. Време ви е!
Държа да отбележа, че не поддържам нито агентурстващите пастори нито войнстващата бакалщина и ги определям като еднакво вредни за българския евангелизъм. Маскари са всички и на маймуни ни направиха, ако мога да си позволя цитата от Алеко (който сигурно само д-р Пеев и Хамлет си помнят, а може и адв.Костов ако не е забравил българския. Виж п-р Ачо 100% помни всички, като дядо Тричко).
Но достатъчно е че разумните и мъдрите мълчат за да се ширят личните и безотговорни нападки на бакаловите привърженици. Затова упорито се възпротивявам срещу превръщането на този единствено цивилизован форум в селски тепих за грандоманията на тандема Бакалов-Пилев, освен ако те не покажат малко доблест да се включат лично в дискусията и то с факти и документи, а не с манипулативен популизъм, който може да върви на кабата край Овча купел, но тук не минава. Поздрави!
Ани, аз ще продължа да те наричам моя сестра и под път и на път, и няма да се срамувам от тебе независимо, че ходиш в Прелом или ще си се отрекла от мене! Пепи Пеев: да прочете „бисерите“ на Бакалов и там не „несдържан сарказъм“ ще види, ами нещо, което не знам как да опиша с благоприлични думи. Петко Петков: Петьо, малък си и не знаеш, тия приказки за Агентите от колко години се въртят в родния църковен ефир. Струва ми се, че „религиозния далтонизъм“ е взел сериозно надмощие над разумната мисъл в АРЦ. Към Сунай Манджуров: Сунай, за тебе все още има шанс, бягай от Бакалов, докато все още имаш някаква собствена идентичност! Иначе има опасност да последваш пътя на една голяма група разочаровани пастори, да не им изреждам имената, които сега нещът и да чуят за него. Мислете бе хора – глави имате, библии имате, свидетели не един и два ви излязоха срещу тия хора, какво ви е нужно още, за да видите очеизваднният фалш вече?
АПОСТОЛ БАКАЛОВ,СЛУЖИ НА БОГА!!! И АЗ УВАЖАВАМ ТОВА!!! ТОЙ Е ИСТРУМЕНТ В РЪКАТА МУ!!! ВИНАГИ СЪМ СЕ УЧУДВАЛА НА ТВЪРДОСТТА И СМЕЛОСТТА МУ!!!БОГ ДА ГО ПАЗИ !!!
„които лигавите шопландски псевдонимчета като Гери, Мери, Ани и Мани не вървят. Мили клонинги…“ и след тона и начина, по който пишеш си тръгнал да говориш за „селски тепих“… и за добруването на евангелизма…? 🙂
Иво, айде стига излияния бе човек, виж става въпрос за казус не за „твоите“ съвети и тн. А г-на Георгиев, явно запознат с всичко и всички, позволете ни моля ви да коментираме без голямата Ви глава да дава точни преценки и образи.
Поздрави!
Иво, различавам подмолното ласкателство от братолюбието … само да уточня, да не си помислиш,че съм ти повярвала
A-a-a Любчо, каквото повикало такова се обадило, брат. Петьо, Петко, Петър и Петкан, Кирос, Куриоз, Цветанка, Бананка, Ани и другите самозвани, хайде по темата ако обичате, че никой няма време да чете в страни. Ако нещо намирате грешно по фактите изнесени от Виктор Костов, моля споделете. Самият Виктор Костов и той да не седи в скришната си стаичка, а да дойде да си каже приказката. Хайде всички малко по-конструктивно ако обичате.
Имам въпрос към господата защитници на Бакалов. Къде са обещаните от вашия „истински апостол“ 1 000 000 вярващи до 2010 година? Ако ги няма, то това означава ли, че още си живеете в началото на века и продължавате да чакате. О, извинете, вероятно имате някакво друго, оправдаващо лъжепророчеството извинение. Характерното за лъжеапостола е, че той лъже. Прегледайте записите на високопарните му приказки през годините и хора, моля ви, сами си направете изводите. Стига с тоя промит мозък. Като християни трябва да изпитваме всяко слово.
Ани, ако ме разпознаваш както разпознаваш и Бакалов, а той от своя страна разпознава духовните си бащи, които сменя по-често и от носни кърпички, си на „прав“ път определено! Пепи, казуса си е казус, ама аз не те умолявам да спреш да пишеш макар, че нищо не казваш, нали!? Конкретно по статията на адв. Костов: хубаво, разбрано написана, хвърла нова светлина. …Ако Бог е оставил тези пастори, които с били агенти на ДС, както е оставил и Бакалов на поста му въпреки всичките му издънки, то не е наша работа да се месим в Божите дела. Аз не вярвам в добрите мотиви на Георги Бакалов, за това съм против именно той да „вдига“ ръка срещу, който и да е. Дори и да е имало пастори агенти в тяхната дейност аз виждам и нещо друго освен доносничество – възможност да продължат да служат на хората по-мащабно, въпреки режима. За това Словото казва; „По плодовете ще ги познаете“. Понякога оцеляването е по-стратегическо за Бог, от ненужната саможертва. Някои ще го приемат като предателство, но не винаги е така.
Ще ви дам един пример: периода 96-98 година, когато Бакалов го погнаха, но не заради делото на Исус, а заради заядливия му характер, не избяга ли в САЩ? Това предателство ли е или по-дългосрочна стратегия?
Периода на гонението около 1996-97 година е много енигматичен, там има едни събития, които се случват и за които малко се говори след, извинявам се, които цялото гонение с/у Прелом изведнъж спира, спират и злобните публикации във вестниците, получава се и регистрация. Няма да го коментирам, въпреки, че има и официален коментар, който аз не приемам безрезервно.
Вие, които сега защитавате Бакалов, тогава къде сте били, приятели? Познат ли ви е този период, достатъчно добре и договорките, които тогава са правени, за да се спре гонението? Вие наясно ли сте, че Бакалов не прави никаква услуга на Евангелизма, вдигайки тоя прах в очите. Като е хванал Еленков да лъже, да го намери да го изобличи и толкоз.
Нима Бакалов не лъже? Само „пророчествата“, ако си помнеше щеше да пожелае да избяга от себе си. Когато един човек изобличава, той трябва да е с чиста съвест първо, после с чисти мотиви и накрая да го направи с грижа, но и строгост, и любов! Чиста ли е съвестта на Бакалов? Хубав събота и неделя на всички!
За Благовестието в България
Скъпи братя и сестри, нека този път да се застъпим за делото на благовестието в нашата страна. На брат Т., като Тадей, му предстои дебат на високо ниво с мюсюлмани в събота,15 септември. Нека заедно да се застъпим за излагането на Божието слово по начин, който ще събори всички крепости на противника в сърцата и умовете на тези хора и ще ги привлече по-близо до Бога на техния родоначалник Авраам. Да се молим и за пълното здраве и Божия защита на семейството на нашия брат, за да няма спънки пред делото на благовестието.
Приятели,ако сте истински вярващи няма да се занимавате с тези глупости,това са стари неща,аз също съм имала работа с предатели,бях Председател на дружество “ Диабет“ грижех се за доброта на повече от 2000 болни,що помия се изля върху мен ,аз роботих там под водителството на Бог и когато вече неможех повече да издържа на цялата мръсотия извиках към Бог и той ме освободи от тези задъпжения и ми каза: „Излез от този град като ЛОТ и никога не се обръщай назад!“ Когато напуснах и ми се наложеше да мина край сградата аз минавах от другия тротоар,срахувах се даже да погледна към тях да не съгреша пред Бог.
Аз искам да попитам чрез ВАС всички апастоли в България кой ги направи апастоли и вършат ли апостолските дела изпълняват ли поръченията на ГОСПОД от МАРК 16 глава? Има толкова страдащи, обременени, обладани вярващи, църквите ни са пълни с какви ли не демони и нечисти духове,нека такъв апостол да бъде „изпратен“ в нашата църква и да прочисти църквата ни за да има въздух да дишаме и СВЯТИЯ ДУХ да влезе свободно в църквите.Накрая ще Ви кажа ,че всички които се гавриха с мен си получиха заслуженото,без аз да се занимавам с тях,Съветвам Ви оставете тази тема,молете се Бог да изчисти църквите ни от тази мръсотия!
Понеже Бакалов и Пилев явно нямат доблестта да се защитят лично, ще попитам тези които са изпратили да ги защитават относно документите към този доклад. Въпросът ми е защо в проверката на Комисията по досиетата ап.Георги Бакалов фигурира с регистрация към ОБЦ Васил Еленков. Можете да се уверите сами:
ГЕОРГИ ПЕТКОВ БАКАЛОВ 17.05.1969 ГР.СОФИЯ, СТОЛИЧНА, СОФИЯ 20.03.2012 Национален алианс Обединени Божии църкви
http://www.comdos.bg/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0/p/search/?ApprovedPersonFirstName=%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8&ApprovedPersonMidName=&ApprovedPersonLastName=%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2&ApprovedPersonBirthDate=&ApprovedPersonBirthLocation=&ExaminationPersonPosition=&search=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5
Тази регистрация е от периода 1996-97 както и Иво спомена.
Не се ли питате защо проверката не е направена за по-късен период.
Все този документ показва една дупка в досието на ап. Бакалов за последните 15 години.
Това не е ли странно и как си го обяснявате? Защо точно този период остава непроверен от Комисията?
Ако денонощното висене в интернет се нарича апостолско служение, то тогава Георги Бакалов е най-големият апостол в човешката история. Няма друга такава висулка, с десет активни профила във фейсбук и още по десет във всякакви социални мрежи. Да не говорим за знайни и незнайни блогове, портали, форуми и други средства.
Друга дейност не се регистрира у преподобния обединител от поне десет години.
Не му стиска на а-л Бакалов да дойде тук и да дискутира с истински хора затова е пуснал лъжовни коментари във фейсбук: Георги Бакалов (via Twitter): Pastir.org от кой се издава? Някаква идентификация? Поемане на отговорност за публикациите? Или стил „жълта преса“ е по-удобно? http://www.facebook.com/gpbakalov/posts/500874213258352
Намирам това изказване за клевета по адрес на автора Виктор Костов и позицията на Pastir.org.
Да не говорим че е подмолно и бездоблестно. Чиста манипулация и църковен популизъм.
Какво иска още на г-н Бакалов? Всички уеб страници начело с Яху да му слугуват ли?
Аз пък отдавам хвала и слаава на Бога за тази истински независима медия която не
служи нито на пасторите-агенти нито на техните храненици Бакалов и Пилев а дава
един балансиран поглед върху истинските причини за проблемите. Бог да бъде с вас!
До Петко Петков on 21.09.2012 at 20:47
Г-н Петко, ъъъ пардон Георги Петков Б. Две от твърденията ви са вярни.Първото е, че наистина много си се обичате и другото е, че още сте на 22!
Това не е първата такава клеветна атака. Преди няколко седмици и Ангел Пилев си позволи да копира моят коментар тук относно принадлежността на епископ Еленков към движението Само Исус, без да ме пита за това и без да отговори на питането ми с какво право го е направил. Мълчанието му има само едно обяснение. Пилев е гузен и нека сам носи вината за непристойното си държание, а не да прави невинни хора част от грозната си кампания за омаскаряване на неговите благодетели и кумове.
Но методите на господата Георги Бакалов и Ангел Пилев са били винаги съмнителни. За тях всички са виновни до доказване на обратното. Само когато излезе информация и за техните финансови пирамиди и измами на запад веднага взеха да се правят на невинни. А иначе едно бързо търсене показва, че г-н Бакалов много добре познава този сайт публикувал и неговите излияния и затова явно доста се страхува от популярността му: http://pastir.org/?s=%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2
Иво, човек, какво мога повече да кажа за статия която не се гради на факти, а, чрез високопарни думи, а изводите посочени в горните твърдения са абсолютно несъстоятелни:
„1. Твърдението, че има „неоспоримо доказателство”, че епископ Еленков, „не е вербуван от ДС” се оказа несъстоятелно
2. Твърдението, че Васил Еленков „не е доносничел срещу братята си” към момента е недоказано
3. Представен е документ, публикуван в блога на п-р Тони Еленков, от който е видно, че Васил Еленков е бил разработван…
По първия въпрос разсъжденията на адвоката са меко казани срамни, ако се беше поразровил щеше да види процедурите по вербуване и приемане на агенти на ДС. Те са много сериозни и във никакъв случай не са „случайни“ и без знанието на вербувания, напротив продължават една, две години и само „сигурни хора“ могат да бъдат предложени за агенти, под сигурни означава вече подпомагали системата.Само предложени защото само шефа на района по местоживеене може да ги одобри след сериозни доводи на специалиста вербовчик. Даването на имена и предложения без те да са сериозно проверени и абсолютната им покорност към системата да е видима граничи с политическо предателство/ тоест никой не би си сложил главата в торбата/Адвокат Костов нарочно или не абсолютно омаловажава наличието на картонче на агент и казва, че няма доказателства за делата на г-н Еленков. Явно това е отношението му и към комуниста Първанов?!? И към много други за които знаем, че са част от структурите, но липсват документи. Липсват не означава, че не е имало, а че са взети. Последно по този въпрос, ако адвоката искаше да се аргументира не само с думи, то той би се заровил в папките и би прочел сведения за Еленков от други сътрудници /вербовчици/, които слава Богу не липсват, но уви не го е направил. Сведения за абсолютно доброволното му желание, дори „копнеж“ да сътрудничи има и те са В АРХИВИТЕ, но кой да ги види?Все пак г-н Еленков не е Първанов някой така изцяло да „изчисти“ миналото му…
След като има документирано неговото доброволно и силно желание за сътрудничество с структурите на ДС, мисля, че е обидно да говорим по втория въпрос.
Третия въпрос. Да има такъв документ е и? Той е от 79г., а неговото съгласие е от 88г. а реалната му разработка и „снасяне“/ може да се разровите в комисията по досиетата/ е от 86г…Това не е доказатеслство за нищо друго, освен за това, че страха, кариеризма, и други подбуди са надделяли над старото му решение да седи на страна.
Между другото, ако мога да си позволя, може ли г-н Костов да си извади досието, така ще е наистина на чисто. Ако го е направил се извинявам предварително. С това не целя провокация, но за мен е важно с кой говоря и кой чета, независимо, че за много други не е.
Поздрави!
Петре в 10:01 в неделя сутрин ти не си на богослужение в църква а пишеш коментари в интернет. Това е повече от несериозно!
Какво още да кажем за ефекта който движението на Прелом има върху теб и стотици други младежи които повярвахте след 1990?
Петко, Иво, Ани каквото и да кажете само компрометирате Бакалов и Прелом без значение дали го хвалите или осъждате. Целият дух който стои зад тази организация носи и заразява с безотговорност, меркантилност и една чиста липса на каквато и да е цел.
Прочетох статията на Бакалов която г-н Грозев ни пусна Добрата лоша вест – как разкриването на пасторите-агенти може да създаде нова възможност за Божието дело в България http://pastir.org/news/2924 където пише „Драмата, която ще се разиграе при едно евентуално отваряне на досиетата на пастори-доносници, ще засегне протестантската общност основно отвътре. За начало, нека е ясно следното: разкриването на досиетата ще маркира публичния колапс на тяхната кариера като проповедници”
Мисля сами виждате, че и това пророчество не се изпълнява. Да не говорим за другото за един милион спасени, което умело бе покрито с този маскарад със шпиониращи пастори. Същата несериозност показа и опозицията от Прелом с този блог http://pennanwlas.blogspot.com/ която щеше славно да се завърне на 15 септември. Коя дата сме днес? Колко години минаха? И какви са резултатите от целия този Прелом? Двадесет години нищо!
Г-н Георгиев, в коментара си в този форум под № 14, твърдите прибързано, че съм бил един от хората, попаднали „в патова ситуация“. Не знам доколко сте добър шахматист, за да използвате термин от тази умна игра, но не бързайте да правите изводи преди да сте представили аргументи. Досега не съм се включвал в този форум, защото отсъствах от страната и не съм следил това светкавично развитие на коментарите – едни умни, други – прекалено емоционални, за да бъдат достойни дори за прочит.
Що се отнася до статията на адв. Виктор Костов, мога да кажа, че с него сме обсъждали лично някои от пунктовете преди тяхната публикация. Поддържам някои от изразените по-горе мнения, че адв. Костов е един от немногото почтени и компетентни евангелски представители в обществото. Кампанията на Г. Бакалов срещу адв. Костов, когото (Г. Бакалов) не бих титулувал като „апостол“, защото тази титла е плод най-малкото на богословско невежество, е свидетелство за интелектуална незрелост и много лоша преценка на сегашната ситуация в бълг. евангелизъм. Повече не бих искал да коментирам поведението на Г. Бакалов, защото лично не го познавам и не ме интересува като „деец“ на бълг. евангелизъм.
Що се отнася до еп. Еленков, също сме коментирали с адв. Костов каква трябва да бъде нашата позиция. Личното ми мнение е, че еп. Еленков трябваше да спази обещанието си и да публикува досието си, щом е заявил това публично. Такава е почтената реакция на почтения човек, който няма от какво да се страхува. Тъй като не съм член на НА на ОБЦ, смятам, че нямам право да оказвам каквото и да било давление върху евентуалното му решение да продължи своята ръководна служба или да си подаде оставката. Въобще съм се убедил, че никой от хората в евангелските общности, които са разобличени или набедени за „агенти“, не е пожелал да се оттегли доброволно или поне да съжали за това искрено. Да споменавам ли за представителите на СЕПЦ, ББЦ и всякакви други подобни формации? Излишно е, нали?!
Ако трябва да се върна към шахматната терминология, г-н Георгиев, мога да кажа, че църковните „агенти“ въобще не спазват правилата на играта (а надали я познават!). Те си местят фигурите напред-назад както си щат. Ние с Вас, с адв. Костов и други радетели за „очистването“ на евангелските църкви не сме „в патова ситуация“. С посочването им с пръст най-малкото сме ги поставили в ситуация „цуг-цванг“, защото те се скъсаха да се самооправдават. И по този начин – да се излагат! Те не съобразяват обаче, че влязоха в историята на бълг. евангелизъм като хора, които показаха сериозно разминаване между амвонните си патетични слова за чест и достойнство и реалния си християнски и граждански живот. Историята не прощава подобно разминаване! Но за да се поучим от уроците на историята, трябва да бъдем търпеливи нейни ученици.
Г-н Вениамин Пеев :“. Въобще съм се убедил, че никой от хората в евангелските общности, които са разобличени или набедени за “агенти”, не е пожелал да се оттегли доброволно или поне да съжали за това искрено.“ Това не е вярно, Павел Игнатов го е направил : http://pastir.org/news/4582
Бакалов продължава да ме изумява с това колко отчаян манипулатор и лъжец е. На долния линк твърди, поради линка, който е сложил, че съм „адвокат на пасторите-агенти“. И на кои по-точно? Кои са тези „пастори-агенти“, на които съм адвокат, апостоле? Може би имате предвид себе си, с оглед тайните ви преговори с агенти на държавата в края на 90те? Виж тук:
http://www.facebook.com/gpbakalov/posts/267918556645280
Съжалявам за ниското ниво на разговора. Г-н Георгиев явно има някакъв проблем, но не мога точно да го разбера какъв е. Моля ви без лични нападки, особено ако не познавате човека когото „обвинявате“, че не е на служба в 10.01 :). Както и да е. Интересно ми е мнението на адв. Костов който в изнесената позиция омаловажава позицията „агент“, особено ако е прочел
изискванията за вербуване на такъв, остава въпроса наистина ли това е позицията му към всички притежаващи само картонче? Защо не е прочел материали в папките от други доносници и агенти /вербовчици/ по отношение на г-н Еленков и неговата работа за ДС структурите?
„. По изявление на еп. Еленков той е получил достъп до досието си. В него се съдържа неоспоримо доказателство за това, че същият не е вербуван от ДС и не доносничел срещу братята си от църквата. В същото се съдържат данни, че поне седем души са били ползвани от тайната комунистическа милиция за доноси срещу еп. Еленков. И още нещо – една от задачите по повод „разработването” на казуса Еленков от ДС е била същия да бъде представян като сътрудник на тайните служби с цел дискредитирането му пред евангелските църкви. Подробности ще бъдат публично оповестени след консултации относно законовите изисквания за изваждане на такава информация и изтичане на законовите срокове за предоставяне на тази информация.“
Това, че цитирате изявление на г-н Еленков, като довод и аргумент срещу повдигнат въпрос, за мен лично означава вашата защита/понеже липсва друго/. За доносите срещу Еленков е ясно, мисля, че всеки който малко се е поразровил в структурирането на службите и ако е направил труда да прочете даден сегмент от записки свързани с дадена общност, предприятие и др. ще види това, че задължително всеки агент има „опашка“ след себе си, структурите трябва да са сигурни, че вербувания си върши работата, както и има голяма вероятност да излезе компромат срещу него с който да го държат./такива случай, бол и в нашите протестантски среди/…Но последното изречение е най- „интересно“. Дискредитирането на г-н Еленков пред евангелските църкви, пълен нон сенс, ако става въпрос за комунизма никой е нямало да види картончето му освен неговите началници и как е щял да бъде дискредитиран?…
Г-н Пеев отново застъпва тезата на адвоката Костов, а и на Еленков и СИЕ, тоест най- опростената и лесна-„защитниците на Бакалов“ и „ние радетелите за очистване“, не мога да не говоря с респект и почит към вас г-н Пеев, но не мислите ли, че казуса е за всички и е важен за евангелските църкви, не само за въпросната интелигенция част от тях? Не мислите ли, че този въпрос касае и нас, тоест и моето поколение, пък и младото, а и изобщо Тялото Христово в страната ни? Да, вие сте участвали в събития/ вие, за г-н Костов не знам/, да, вие имате право на мнение, но не мислите ли, че и ние по обикновените вярващи на по 40 години вече също можем да искаме гласност и да задаваме въпроси? Не е ли малко арогантно вашето твърдение „ние радетелите“ срещу „вие защитниците на Бакалов“…Не знам, но преди няколко дни слушах г-н Куличев и г-н Младенов, те нямаха проблем с мен и хора на моята възраст, а и с младежи, които повдигат този казус. Ние нямаме нужда от някаква „духовна интелигенция“, която да дава „съвети“, а в този момент имаме нужда си мисля само от истината.
Поздрави!
Пепи, това което си написал вече е нещо. Само че, аз не пледирам за невинност или виновност на Еленков, а за това, че Бакалов няма морално право да обвинява, които и да е … да допълня все пак, за да не останеш с погрешното впечатление че не си ме убедил. Най-вече в темата ме интересува единствено ролята на Бакалов, не презумпцията „виновност“ или не на Еленков.
Нели, относно блогът, който споменаваш и за това, че авторите са му несериозни и не публикуват нови материали, си има причина. Да се занимаваш с личността на Бакалов е кауза, която не си струва; независимо дали ще го ласкаеш или ще пишеш за лошите му страни, които от години се опитва да прикрие (който се интересува от темата, знае за това). Месеците в началото на тази година, повлякоха една вълна на недоволство, която беше с неочакван обем за всички. В цялата патаклама (извинявам се за разговорката) се чу какво ли не и за, и против. С течение на времето осъзнахме, че стабилните темповете, с които без чужда помощ Бакалов се придвижва надолу, му гарантират само и единствено едно – крах… Другото нещо, което разбрах е, че вместо да си губим времето с него по-добре да направим нещо, с „развалините“, които той е оставил след себе си, нещо по-добро! По тази причина са спрени и публикациите. Успешна седмица на всички!
Петър Пеев, застъпвате една теза която обосновавате с говоренето на един куп празни приказки, което лично ме дразни защото първо вече ви писаха отсъствие от богослужение в неделя т.е. не сте част от евангелското движение и второ коментирате неща за които хал хабер си нямате, а само сте чували от тук то там и то само от въпросния Ангел Пилев, който в момента идилично се самозадоволява в третокласното упражнение „преразказ по картинка”. Понеже след като не му стиска да изкара документите на светло, му остава само да прави празни пледоарии за това колко лоши били те.
Вие, драги Петър Пеев, сте чули недочули това онова, но за жалост нито сте били на църква в неделя за да чуете пълното евангелие, нито сте ходили да видите истинските документи, както препоръчвате. Някои от нас обаче са ходили, затова ще си позволя да конфронтирам тук: „всеки който малко се е поразровил в структурирането на службите и ако е направил труда да прочете даден сегмент от записки свързани с дадена общност, предприятие и др. ще види”
Наред с другите ви цветущи репертоаризми, тази ми харесва защото си личи че като малко пионерче сте чели Няма нищо по-хубаво от лошото време и така сте се увлекли в агентурния жанр та чак до Реймънд Чандлър, а в по-късните ви години вече и с покойния Христо Калчев. Но ви подхожда да се върнете към един по-ранни прочити които сте пропуснали, като да речем Под игото и по-специално глава втора Радини вълнения, където са основоположени темелите на българския шпионски жанр. Там трябва да четете вие, защото ако си бяхте (цитирам ви тук за да не стане грешка) „поразровил в структурирането на службите” щяхте много добре да знаете, че информацията за която така упорите настоявате просто никой няма да ви даде. В друга тема, вие в структурите на службите ли сте?
Попитайте само драгия пастор Пилев, който толкова време се поти над тези пусти архиви, дали не му светна по някой време, че първо там са го пуснали с определена цел, второ това което са му подали като архив му е подхвърлено с определена цел, трето това което не му е дадено е било надлежно унищожено много, много преди той да се самоеманципира и вживява в ролята на историк на агентите, отново с определена цел. И цялото му изследване тип „преразказ по картинки и ксерокопия” ни води само до един единствен въпрос, а именно Ангел Пилев ангел ли е пиле ли е? И двете с крила, но не единосъщи!
Което пък ни води до много други въпроси за ежегодните му вживявания в различни роли, но кой ти има време да се обяснява за това или пък за често сменящите се роли на другия наш апостолски герой, който скоро трябваше да достигне до едномилионната си роля, но не би! Да кажем тук и на адв. Костов, че никой не му е крив, че се съблазнихте по офертите да преподава в новопостроената сграда на Иво Койчев. Сега просто си жъне посятото и пак добре, че се усети на време! Но прозвището адвокат на апостолите и агентите ще си остане ако ли не само за да приравни тези н.нар. апостоли с онези т.нар агенти.
И последно към тандемчето на Бакал-Пилевите офшорки, много моля, не ми копирайте сега анализа във фейсбук както имате табихет да правите, защото Библията все още Ви заповядва: Не кради! Открадвайки моята интелектуална собственост, вие се самооприличавате на агентурния елемент който уж критикувате но дефакто сляпо копирате по действие и мероприятие. Остава само да напишете преди копираното: „нашият общ приятел ми разказа” или „приятелят ми ми писа, че…” Вие се сещате! А копирате вождовете си от близкото минало по жанр и поведение, защото ви липсва нова духовна парадигма по която да работите в настоящето съвремие. Но това не може да се научи в Упсала, нали така?
Оу г-н Грозев, това ми харесва…:) , извадихте „езика си“ супер, дайте малко факти тогава де, защото говорите като пълен популист, как са ставали агенти? Дайте инфо на нас невежите…кой е „дал картбланш“ на пастор Пилев? Каква е тази „велика“ цел За какви ксерокопия става въпрос?…Моля ви засрамете се, звучите крайно неадекватно. Също така не разбирам за кой се мислите? Засрамете се, аргументирайте се, а не пейте празни приказки, явно сте на възраст и в позиция, не говорете популистки! За пълната ви изостаналост говори и факта, че за вас службите задължително започват в 10.00часа и може би ако е в друг час е „грях“- пълен абсурд.
Г-н Грозев дайте факти, стига словоизлияния.
Към г-н Петър Пеев: Вие се захващате за цитата от Становището ми от 2011 г., а не обръщате внимание на съдръжанието на статията, в която ясно е заявен искания от вас отговор. Прочетохте ли предложението ми за очистване от агентурното минало в християнските общности (виж горе линка под статията)? Не с популистки политически рекети, а с библейска преценка на делата…Но когато в главите на последователите на „апостолската“ фалшива доктрина, че църквата трябавало да доминира (разбирай – с политически средства), политически и библейски стандарт са едно и също, то ясно е, че ще търсите политически реваншизъм, (дори и без основание!), а не изкупление… Четете и мислете, господине.
А по въпроса с кого разговаряте, г-н Пеев, ако от публичната ми дейност, публикации и изявления, както и горната статия, не можете да си направите извода какви са моите убеждения и лоялности, и от мъртвите да възкръсне някой да ви ги заяви, пак няма да повярвате. Както и с отговорите. И да ви ги изографисам, да ви изграя сценка, да напиша есе, пак няма да ви стане ясно защото само който има уши да слуша – слуша. Или сте забравили за съмишленичеството ни с вас по повод проектозакона за детето? Но какъвто апостола, такива и клонингите – идолът е над всичко; първа мисъл на клонинга след събуждане сутрин: „Мисълта на апостола е и моя мисъл!“ Въпреки първоначалните добри впечатления, които създадохте у мен в кратките ни контакти по повод публични събития, за съжаление вие продължавате да демонстрирате силата на духовната заблуда в действие и неспособност за самостоятелна и обективна преценка извън „апостолската“ партийна линия.
Относно „снасянето“ от еп. Еленков: Къде са документите и свидетелските показания? Публикувайте ги, за да бъдат преценени в контекст. ДС била дяволски измамлива, после става непогрешима; ДС, която била толкова сатанинска пък взехте да й се доверявате на методите й на водене на отчетност като много стриктни и професионални? Кое от двете – ДС е сатанинска и лъжлива или стриктна и законна?
Един важен въпрос г-н Пеев, на който упорито вие и следователите на Бакалов не искате да отговорите. Кое е по-страшно за църквата, пастори-агенти или апостоли-лъжеучители и лъжемесии?
До моя съименник Петър Пеев!
На въпросите, които поставяте към мен, свързани с различните поколения евангелски вярващи, мога да отговоря съвсем кратко: За почтеността възраст няма! Не знам защо сте останали с впечатлението, че пренебрегвам хората от по-младото поколение, защото това не е вярно. Като педагог, бих направил фатална грешка, ако пренебрегвах младото поколение, с чиито представители се срещам всеки ден. Не сте прав да ми вменявате такъв грях!
В различните поделения на днешния български евангелизъм има различни поколения и всяко едно от тях трябва да се изправи срещу тумора „агентурно предателство на Църквата“ преди да се е превърнал в злокачествен. Защото има евангелски лидери, които искат да го направят „злокачествен“, за да погине Църквата като цяло.
Ето Ви един пример за това. Знам със сигурност, че председателят на СЕПЦ Иван Врачев е ходил заедно с Румен Борджиев в читалнята, където са предоставени документи на шестимата оповестени агенти на СЕПЦ, но въпреки това те продължават да ги пазят с чадър. Какво са чели, какво са разбрали – никой не знае… Срещу такива грозни постъпки обаче трябва да реагирате, г-н Петър Пеев! Не забравяйте, че с Тодор Ябълкаров бяхме първите, които реагирахме срещу опита на Иван Врачев да излъже през декември мин. година, че СЕПЦ бил „скъсал“ с миналото си на Ямболския събор. Ние направихме това аргументирано. И оттогава не сме спрели. Посветихме специален брой на жертвите на „агентите“ в СЕПЦ. Последната смела инициатива по тази тема е била конференцията в Стара Загора, на която са били разкрити някои данни от документите, прикрити от Врачев и Борджиев. Такива инициативи трябва да се проведат по цялата страна – във всяка евангелска деноминация! Не възрастта е от значение, а почтеността и реалното желание за „очистване от агентите на всяка цена“! Едни ще правят това с перо, други с конкретни действия. Единици не могат да постигнат „очистването“. Нужно е да се включат всички с пълното единство на целта – НЕЗАБАВНО ОТСТРАНЯВАНЕ НА АГЕНТИТЕ ОТ БЪЛГАРСКИЯ ЕВАНГЕЛИЗЪМ. Повече не може да се чака!
Пешо, тука я обърка вече. Г-н Грозев може да не ти е на годините, но ще те мери с факти от тука до родното ти Ястребино. Ни пух, ни пера – това пророчество можеш вече да си го сложиш в банката, ако въобще реши да си губи времето и да се занимава с тебе.
Благодаря за отговора г-н Пеев! Проблема е в клиширането на различните движения, които се заформят и в защитата на едни, а умерзяването на други агенти….което е двоен аршин и в мен лично буди недоумение.
Г-н Костов, аз не мога да публикувам данни, вие може да поискате да ги прочете, също така, моля ви какво е това търсене под вола теле, претенциите били политически, а не „духовни“, звучи несериозно. Чел съм ви предложенията. Също така продължавате да ме включвате в някакъв кюп на „идолопоклонци“ с което ме обиждате, все едно да кажа, че вашите интереси да защитавате г-н Еленков са финансови, тоест даването на трибуна за вас в църквите от неговата деноминация, университета, конференциите. Има доста предпоствки за такива изводи, не мислите ли? Да, имам чудесни впечатления от вашата позиция и работа до сега срещу закона за детето, те си остават и си мисля, че като зрели граждани позициите ни ще продължат да са същите и ще можем да седим срещу държавния контрол. Използвате цветущи изрази, но не съм сигурен, че разбирате за какво става въпрос.
„Един важен въпрос г-н Пеев, на който упорито вие и следователите на Бакалов не искате да отговорите. Кое е по-страшно за църквата, пастори-агенти или апостоли-лъжеучители и лъжемесии?“ – отговор:- и двете г-н Костов и двете…
Но мисля, че най- после е времето на пасторите агенти, вие подценявате политиката, но се оказа, че тази система/ комунистическата/ продължи да влияе дори и в Църквата много след 89 година апостолите- лъжеучиотели и лъжемесии са доста по проформа и за кратък период свиват платната. Май се оказва доста по страшно влиянието на продалите се пастори в един смисъл- вижда се по това което са създали и оставили след себе си.
Г-н Георгиев продължавате да се държите неадекватно и просташки, не знам пастор ли сте и годините ви не знам, но мога да кажа, че нивото ви е много ниско за съжаление. А г-н Грозев може и да не иска да си губи времето с мен, това си е негов проблем…Да се оправя тогава със себе си!
Петьо времето на лъжеапостолите изтече през 2010 с последното от несбъднатите пророчество. От тогава тези хора са компрометирани и никой нормален човек не им вярва. В същото време, свободата на съвестта ти позволява да си лъган и заблуждаван от който си пожелаеш. Въпрос на личен избор, но е време да научите кои сте в Христа, а не кои ви казват, че сте от амвона. Иво това важи и за теб. Ти в едно изречение хем те интересува даденото лице, хем няма смисъл да се дискутира. Това е типично за Слово на живот, които са във вечното танго на времето с една напред и две назад. И в двата случая показвате липса на интегритет. Аз нямам лични причини да съдя който и да е, но ако наистина сте спрели въпросния блог, то поне кажете си ясно и не манипулирайте хората които ви имат доверие. В противен случай постъпвате точно както вашият лидер ви е научил.
Нели, злото може да се бори по два начина:
1-ви. Като се бориш с него пряко.
2-ри Като вършиш добро.
Ти кой би избрала от двата?
Според мене вторият е начинът на Христос. Рано или късно човек, който иска да стигне до добри резултати, превключва на втория. Ще ти дам един пример. Бог не унищожи сатана, но изпрати Христос.
Не ме свързвай с блога, дадох ти общ отговор. Не знам ти лично какво правиш по казуса Бакалов, но оставам с впечатлението, че очакванията ти са твърде високи. Ако прецениш, че си струва дълготрайно да се занимаваш с проблема, направи един собствен блог – бих помогнал. Много хора негодуват срещу Бакалов, но всеки казва „хей вие, що не направихте това или онова?“ – ми, ти, що не го направи в крайна сметка? принципно говоря, не за тебе, Нели. Идолът на Бакалов, не личността, не може да групира за дълго време хора; нито да разбият идола, нито да го възвеличат. Зад този идол, стоят духовни сили – духовна опозиция от висок ранг, която често хората подценяват. Така, че който иска победа, нека да покаже къде и с какво се е включил в битката, другото са само приказки и очаквания без заслуги (дано не звучи грубо).
Пепи (Пеев), в космоса няма долу и горе, защото няма по какво да ги ориентираш. Същото важи когато се движиш в относителности – това го казвам във връзка с репликата ти към г-н Георгиев.
С това смятам да се оттегля от дискусията, някои неща не могат да бъдат казани тук, други не могат да бъдат чути, а трети не могат да бъдат разбрани. Поздрав към всички, и нескромно да кажа, който иска може да ме потърси във Фейсбук. 24.09.2012 г. 23:10 ч.
Г-н Пеев (Петър), да обясним за библейския и политически подход. И „двете са вредни“ за църквата, тоест и агенти и лъжеапостоли, но въпросът ми по-скоро беше друг: защо всички искат прочистване от „агентите“ и никой не търси прочистване от лъжеапостолите? Отговор: Защото църквата все още е подвластна на политиката и свикнала да мисли не като църква, а като държавна служба. Както при комунизма църквата е зависила от държавата, така очевидно и сега първата зависи от последната, но по малко по-друг начин.
Нито за момент не съм защитил предателството и доносничеството на държавните тайни служби, напротив, (и това е публично известно). Просто по казуса повдигнат от Бакалов (за Васил Еленков) заявявам (за кой ли път?!), че политическият само подход, не е адекватен за решаване на въпросите на църквата. За съжаление исторически в България, в която държавата е била, е все още е в голям степен, тоталитарна, политиката се оказва за християните по-важен коректив от Библията. А защо е политизирана страната и църквата? Защото и двете са социалистически и комунистически. При управлението на тоталитарната държава църквата е принадлежала политически на държавата. И затова и до днес стои въпроса с нуждата от себеосъзнаване на църквата, че не може да го играе държавна институция. Заблудата в света, която църквата приема отчасти, е че, спасението е политически процес, и месията е поредния премиер или държавник или равнозначен нему, църковен лидер, който ще обещае успехи в живота. Това си е чисто идолопоклонство, в библейски смисъл. Затова и църквата все още няма стандарт, по който да оцени поведението на донасялите на ДС. И тича при Комисията по досиетата за стандарт. И така, относно политизираният подход на обединяващия ви апостол, в „очистването от агентите“ аз съм против. Против съм и за това той, със своята невъздържаност, липса на елементарна култура на общуване, да не говорим за християнски характер, и със своя впечатляващ егоцентризъм и манипулативност, да бъде лидер на „очистващия процес“ за каквото лидерство претендира. Хората, които искат да знаят истината за агентите, но се присъединяват към тона, с който обединяващия апостол разединява по темата, трябва да понесат отговорността за това, че те не са кой знае колко по-добри от агентите, които се опитват да разобличават. Тези хора може би са политически праведни (тоест нямат „принадлежност към службите“), но са библейски и пред Бога грешни, ако прибързано и необмислено тиражират недоказани обвинения. А НЯКОИ обвинения съгласно решения на Комисията по досиетата са недоказани докато не се произнесе християнската общност по въпроса за библейския смисъл и аспект на тези обвинения! Други са по-ясни. Така всъщност прибързаните обвинители пречат на истината и прошката да тържествуват. Не съм апелирал да няма подход; апелирам този подход да е библейски, диференциран, и прецизен, а не псевдоапостолски или светски пропагандни трикове. И съм си направил труда да го опиша… Разбира се, бягството от реалността и отлагането и забавянето на вземането на отношение по агентурната дейност на пасторите въвлечени в това е точно толкова пагубен морален проблем на църквата.
В моя статия от миналата г. засягам въпроса: Tайните служби на държавата в живота на църквата: богословски основания
http://svobodazavseki.com/broj-27/116-27-article-4.html
Дискусионен панел по въпроса за агентството проведохме като част от първата конференция Бог и Цезар през 2010, която вашият апостол така недолюбва. (Ако беше истински радетел за истината вън от собствения си интерес, щеше да я подкрепя, а не да хули конференцията.) Така че „събитието в Стара Загора“ не е първият форум на тази тема, и не бива организаторите му да се вживяват много в пионерската си роля.
Иво не бързайте така по течението. Много още имаме да си говорим с вас и с Петър. Наскоро например бях озарен от старозагорското присъствие на апостил Иво Койчев който е получил прозрение за пророчествата и го описва в труда си под надзов „Осем прозрения от (за) Апостолската църква” (http://www.ivokoychev.org/?p=1654)
1. Функцията и изпълнението на пророчеството е голямо благословение за Църквата.
Тук си позволявам да коментирам, че това е едно наистина сериозно прозрение. Време му беше след 19 години служение, от тях 16 години като старши пастор на Църква и Койчев да прозре че пророчеството е голямо благословение за Църквата. Без неговото прозрение никой, никога, никъде и по никакъв начин нямаше да може да разбере нито колко голямо благословение е пророчеството нито как да оправдаем фалшивите пророци с точка втора:
2. Пророчествата не са безгрешни. Жизненоважно е да продължаваме да тестваме и изпитваме пророчествата и пророците.
Драги Койчев … тук ви бях написал едно задълбочено богословско обяснение защо библейските пророчества са винаги безгрешни идвайки от Божието присъствие и по това се различават от ментетата които често ни се пробутват от амвоните. Но понеже на дали ще го разберете, ще ви кажа само че с тези си слова не само отричате върховенството и всемогъщество на Бога но и ограничавате Неговото всезнание и предузнание. И д-р Пеев дори би потвърдил, че този грях е равнаяем на отхвърлянето на Троицата, което ви слага на същия кантар с епископа Еленков, което пък изпълнява друго едно пророчество (вече истинско, въпреки, че не е за милиони): С каквато мярка мерите, с такава ще ви се отмери.
Вие вече сам ще се досетите защо е отмери, а не примери, измери, намери или размери?
Уважаеми г-н брате адвокате Костов – пледоариите ги разбираме, ако и да не ги одобряваме всеки път, ама С КЛИПОВЕТЕ С ЛЪЖИТЕ НА ЕПИСКОПА КАКВО ПРАВИМ!? – или сте позабравил, че крайната инстанция е Божия съд, а там няма вратички в процедурата ? Ако „обединяващия“ се е вживял за себе си да играе ролята на прокурор – вас какво Ви е?
Ето малко факти:
– В началото на кариерата си Бакалов се изживяваше като лошото момче на българския евангелизъм.
– Преди години пък реши да се изживява като нежеланото дете на българския евангелизъм. Няма да питаме кой е нежелания му духовен баща – то си личи по адресната регистрация.
– В един момент когато липсваше нов враг пък нае адв.Костов за да се вживява в ролята на съдията Дред.
– Наскоро пък с Пилев решиха да се изживяват като страшните в лошия филм на българския евангелизъм.
– Вие Петре, като ви чета инфантизмите, се изживявате като нероден Петко.
– Имате там мнозина които се изживяват пък като неродени моми от варненския период на Бакалов. Даже наскоро един негов близък привърженик се изповяда в интернет за своите хомосексуални младежки експерименти. Може би и затова, АРЦ която така свирепо се намесва във всеки чут и недочут социален казус, не каза ни дума ни стон, когато презвитерианците решиха да помазват хомосексуалисти в служение. Тези факти ли ви интересуват или други имахте предвид?
Г-н Дакашев, явно ме наддценявате – не мога да взема отношение по всички въпроси. За клиповете на В. Еленков трябва да попитате него директно, все пак аз нямам отношение към тази негова дейност.
Нужно е да поясня, че адвокатът по смисъла на закона е защитник на законните права и интереси на хората. В този смисъл като адвокат на Бакалов моето участие е да защитавам принципното положение, че държавата трябва да уважава правото му на слово и мнение. Защитавайки неговота свобода разбирането ми е било, че защитавам принципно свободното изразяване на всяко мнение. В съда не съм защитавал богословските му разбирания и доктрини, а правото на всеки да се изразява свободно без страх от държавна намеса. Бакалов, естествено за неговата личност е най-лошия пример за „свободно слово“. Оказа се, че делата с него работят срещу каузата на свободното слово поради това, че гамените и словесните насилници като него няма как да бъдат широко уважавани. Но принципът си стои – държавната намеса в публичния дебат е ораничаване на свободата. Ограничване на свободата е и оставянето на хулителя Бакалов да говори лъжи и манипулации. Но противопоставянето срещу него трябва да е със слово и убеждения, не с държавна принуда. Разбира се, за човек като него няма благодарност и лоялности, освен към себе си; и сега прибави и моята личност към оклеветените и хулените от него.
Тук можете да прочетете моя отговор на последните хулителни постинги на лъжеапостола:
Обединяваща „апостолска“ схема за обедняване
http://svobodazavseki.blogspot.com/2012/09/blog-post_25.html
Макар и не диркетно, от този пост трябва още веднъж да стане ясно, защо Бакалов и поддръжници не могат да бъдат коректив за очистване на църквата от агентурното й наследство.