Пастор е освободен от СЕПЦ защото отрича божествеността на Христос

105 comments for “Пастор е освободен от СЕПЦ защото отрича божествеността на Христос”

1. Поздравления за бр. Кр. Чендов и администраторите на Пастир.орг за навременната и открита информация за поредния скандален случай в редиците на пасторите на СЕПЦ. Евангелската общност трябва да бъде информирана за действителното ниво на своите служители – агентурно, теологично, морално и материално. Живеем в епохата на светкавичната информация и нещата не могат да се потулват.

   Няма съмнение, че христологията на петдесятния пастор (вече уволнен от длъжност, но все още нелишен от сан)Евгени Ценов НЕ Е ОРТОДОКСАЛНА. Каква точно е тя – арианска, савелианска, гностическа, йеховистка – предстои да се анализира. Пред мен като протестантски богослов обаче възникват няколко въпроса, които излизат извън личността и делото на този петдесятен пастор. Крайно погрешно би било ЦЯЛАТА ВИНА за отклонението му да се стоварва само върху него!
   Първо, каква е ролята на неговата родна църква за зараждането на тази неортодоксална христология? Доколкото съм информиран, той произлиза от Сливенската ЕПЦ. Бил е близък с бившия петдесятен пастор там. Ако е така, защо никой в Сливен не е забелязал, че неговите разбирания не следват рамките на ортодоксалната христология?

   Второ, доколкото знам, той се е дипломирал с бакалавърска степен в Петдесятния факултет на ВЕБИ. Ако е така, къде са били неговите преподаватели през цялото време, та не са забелязали отклонения в христологичните му възгледи? Как е поучаван той? Как е изпитван? Как е акредитиран? Задавам тези въпроси като преподавател по богословие и религии и като член на Академичния съвет на ВЕБИ.

   Трето, в началото на тази информация под заглавието пише буквално следното: „ръкоположен под Божието водителство“ от пасторите Пламен Ганчев и Янчо Ганев. Такова твърдение е направо кощунствено, нелепо, безумно! Преди три месеца п-р Ганчев го ръкополага за петдесятен пастор „под Божието водителство“, а три месеца по-късно пак „под Божието водителство“ участва в четворката пастори – заедно с Ив. Врачев, Д. Митев и Р. Борджиев, които го уличават в „ерес“ и му отнемат правото да бъде служител в СЕПЦ. Г-да пастори, вие библейския Бог за какъв Го вземате, та си играете с Неговото име? Известна ли ви е доктрината, че Бог НЕ СЕ ПРОМЕНЯ ВЪВ ВЕЧНОСТТА, а още по-малко се променя за 3 месеца? Защо намесвате ПРЕСВЯТОТО БОЖИЕ ИМЕ във всеки свой гаф? Ако ръкоположениет от вас пастор Е. Ценов е „еретик“, той не е станал такъв за 3 месеца! Той си е бил такъв и преди, но не сте го усетили, защото вие ПРОСТО НЯМАТЕ КАДРОВА ПОЛИТИКА! Вие ръкополагате, назначавате оповестявате като „успешни пастори“ къде когото сварите. Вашият порочен принцип, че е достатъчно „някому да се ревне“ да стане служител, води към резултата евангелските петдесятни църкви да реват до скъсване от богопротивната ви кадрова политика! Ето ви пресен пример в Хасково…

   Четвърто, питам ви, г-да РЪКОПОЛАГАЩИ ПАСТОРИ, не изпитвате ли догматически пред Ръководството всеки кандидат за служение, преди да го ръкоположите и назначите? Ако не го правите, ТЪКМО ВИЕ сте най-големите нарушители на новозаветната практика, на реформаторските завети, дори на собствения ви устав! Ако пък го правите и сте допуснали вашият колега да прескочи и без това МНОГО НИСКАТА ВИ КАДРОВА ЛЕТВА, то вие сте също така некомпетентни в христологията, както и той.

   Уви, авторът на информацията Кр. Чендов е безупречно прав: „Когато слепци водят слепците, всички се сгромолясват в ямата на позора!“ (знам, че преди Чендов това го е казал Сам Христос).

   Д-р Вениамин Пеев

2. Напълно съм съгласен с освобождаването на пастора. Още по-съгласен съм с изразеното от пастор Вениамин Пеев, когото познавам лично и уважавам. Но отдавна считам, че Pastir.org е сайт, сравним с жълт вестник, само че за „християни“. Още по-позорното е, че ми се наложи да видя за освободения пастор, докато исках да извадя БИБЛЕЙСКИ ПАСАЖ от Bibliata.com – сайт, който лично добре знам, че е използван за ТАЗИ цел (самата Библия) от протестанти, православни и католици, както и вероятно от много други, които искат да разберат нещо за Библията. И какво трябва да разберат в този момент? – Колко жалки сме евангелистите. Наистина нямаме нужда вече да ни наричат „секта“ и да ни гонят. Ние сами ще се изядем отвътре и ще покажем на цялата общественост какви са последователите на Христос. Кой от вас желае, когато има семейни неразбирателства и дори скандали, да си ги разрешава на висок глас пред съседите? За съседите всички, които участваме в този скандал сmе „един дол дренки“, те дори нямат представа кой е прав и кой не е. Но пък много от тях ще се наслаждават на предоставения сеир.

   Опозорете всеки, който смятате, че трябва да бъде опозорен, каквато явно е идеята ви (поне на практика). Но поне

   НЕ ГО ПРАВЕТЕ НА ФОНА НА БИБЛИЯТА!!!

   Тя е вечното Божие слово и не заслужава да бъде опозорявана заради нашите безспирни издънки.

   Оставам анонимен единствено защото може иначе да ви изкуша някой ден и мен да ме изтипосате в Библията.ком. Засега едва ли да има причина, но не се считам за безгрешен, така че няма гаранция. Дали ще отговорите на този коментар ми е безразлично, дори няма да разбера. Не ми се участва в „дискусиите“ ви. Предвид линията, която сте поели, каквото и да ви се каже, предполагам, че само ще се почувствате по-прави в своите си очи и това ще ви нахъса още повече. Даже ще ви дам и идея – в следващото печатно издание на Библията, да включим и всички нелепости, извършени в евангелската църква в България от основаването й досега. Може дори да ги редуваме – една глава от Библията, а после историята за някой пастор еретик. После глава от Библията и след нея историята за пастор прелюбодеец. Трета глава от Библията, последвана от историята за пастор агент на ДС. Мисля, че схванахте идеята и вярвам, че ще се справите добре. И се надявам най-после така да ме разбрахте в какво сте превърнали сайта bibliata.com

3. Уважаеми анонимен Търсил библейски пасаж
   Вероятно е нужно да потърсите в Библията малко по-дълго за да намерите смелост да се отървете от страха си и да се подпишете с истинското си име. Не е ясно защо обвинявате уеб страниците, които ни информират навременно и безкористно за едно добро решение на съюзното ръководство. Всъщност, ако прегледате страницата на въпросната църква в Хасково, там ще намерите съвсем лесно запис на решението на съюза предоставен от п-р Иван Врачев. В случая вие не обвинявате някаква си страница за публикуване на тази новина, а председателя на съюзното ръководство на Съюза на Евангелски Петдесетни Църкви в България който е направил запис на даденото „семейно неразбирателство” и го е публикувал в интернет под заглавие: 12 Юли – Решение http://www.epchaskovo.org/index.php?option=com_content&view=article&id=232:juni-12r&catid=54:sermons&Itemid=134

   И на него ли бихте препоръчали да не го прави на фона на Библията или лицемерството ви стига само за този форум? Съгласете се, че ако деноминациите даваха възможност за публични дискусии на проблемите си нямаше да има нужда от независима медия, а и много от проблемите щяха да са отдавна разрешени.

   Няма да коментирам богословието ви което е под всяка критиката. Навярно сте го получили във ВЕБИ, но преценете сам дали от Битие 3 глава до края на Откровение самата Библия не включва човешки „издънки” както ги наричате вие прелюбодейство, фалшиви пророци, еретични учители и предателства. Явно отдавна сте прекрачили границата не само на конспиративната анонимност, но и на прегорилата ви съвест и гледате и на Библията като жълто издание. А щом сте преценили да осъдите и да подложите на гонение хората които говорят истината в този сайт може и добре да правите в собствените си очи, но това не ви различава с нищо от агентите на ДС.

4. Не споделям обвинението към Пастир.орг, че е сравним с „жълтата преса“. Това, което правят администраторите на Пастир.орг, е да създадат ВЪЗМОЖНОСТ ЗА ПУБЛИЧНИ ДИСКУСИИ без опасения, че някой висшестоящ религиозен орган, който е сравним с Инквизицията, може да изпрати на кладата на забвението всеки свободомислещ. Тезата, че „семейните проблеми“ не трябва да се дискутират публично, не е нито библейска, нито несектантска. Напротив, само СЕКТАНТСКОТО МИСЛЕНЕ се мъчи да скрие проблемите си! Ние трябва да докажем със свободните дискусии, че НЕ СМЕ СЕКТАНТИ!
   Свободното дискутиране по проблемите на дадена християнска организация има следните положителни аспекти:
   1) То е сравнимо с новозаветната практика. Христос и ап. Павел открито критикуваха недъзите не само на фарисеи и садукеи, но и на представители на християнството (вижте, например, Галатяни).
   2) То показва, че дадена Църква или деноминация не е тоталитарна система като комунистическата, в която се отчитаха само положителните резултати, защото комунистическият строй трябваше да дойде на всяка цена.
   3) То спомага за създаването на равнопоставена общност от братя и сестри като участници в „едно семейство“, където не се изказват само „бащите“, т. е. високопоставените пастори, но и „децата“, т. е. всеки един от нас. Тази инициатива за свободно говорене се нарича в светската област „създаване на гражданско общество“. Идеите и промените тръгват „отдолу“, а не се спускат само „отгоре“, от Ръководството, което често показва колко е погрешимо.
   4) То ще даде пример на представителите на гражданите и другите религиозни общности, защото ние не потулваме лицемерно проблемите си, а ги дискутираме и решаваме открито. Такива са изискванията на новозаветната демокрация! А също и на социалната демокрация!
   И не на последно място – препоръчително е да престанем с анонимното си включване, защото няма причина да се срамуваме от и страхуваме за имената и мненията си! Ап. Павел не написа нито едно от критичните си послания, използвайки псевдоним.

   Д-р Вениамин Пеев

5. Ръководството на СЕПЦ действа светкавично, когато освобождава от служение пастор-еретик или пастор, който е напуснал жена си. Но за съжаление продължава да толерира пасторите-агенти на ДС, с които трябваше да се раздели отдавна. Това говори за двоен стандарт в управлението на най-голямата деноминация в България.

6. Изрично искам да подчертая, че мотивите ми да напиша този коментар не са злонамерени. Не бих искал да звуча агресивно или пък осъждащо. Ясно осъзнавам, че за съм никой за да си позволя да се целя в човек или да искам да го нараня. Знам че врага обикаля около всички нас и никой не е застрахован от грешки и този, който мисли, че стои трябва да внимава да не падне! Ще бъде много жалко, ако мотивите ни когато пишем или коментираме, са да нараним или да осъдим. Позволих си да коментирам изнесената вече болезнена новина, единствено защото смятам, че трябва сериозно да анализираме грешките си и да не подценяваме последствията. Защото понякога решенията, които взимаме, носят тежки последици за много хора, години наред. Трябва да обръщаме внимание на сериозните индикации, а не да омаловажаваме проблемите си. Мисля че църквата на последното време се нуждае по-скоро от разтърсване и събуждане, отколкото от пазене на рейтинга!!!
   За това ви призовавам да внимаваме в това, което говорим или пишем!

7. Бр. Чендов, никой нормално разсъждаващ човек по проблема, който представихте в Пастир.орг, няма да Ви укори ни най-малко! Когато представяме открито проблем като неортодоксалната христология на петдесятния пастор Е. Ценов, няма никаква злонамереност. Та нали историята на християнската Църква през ІІІ-ІV в. представлява преди всичко сблъсъци на различни христологии? Първите четири Вселенски събори се занимават изключително с христологическия проблем по особено бурен и болезнен начин. Анализират се и се осъждат опасните учения за Христос на Арий, Савелий, Несторий, Евномий и още стотици отклонили се от ортодоксалната христология люде. Нима Ириней, Атанасий, Василий и двамата Григориевци са били лоши хора, защото са се борили с цялата си същност за утвърждаване учението за Христос като БОГОЧОВЕК?
   Вие използвате плахо глагола „съдя някого“. И повече от необходимото смирение казвате, че „сте никой“!… Позволете ми да не се съглася с тези изрази. Вие сте личност, бр. Чендов – християнин, който знае кой е Христос и имате пълното право да не се съгласите с учение или поведение, което унижава достойнството на Христа. Това не е „съдене“! Предупреждението, което се натрапва от тоталитарно мислещите пастори и техни съмишленици – „да не съдим“ – показва тяхната горделивост и пълно непознаване историята на христологията. КРИТИКАТА НА УЧЕНИЕ И ПОВЕДЕНИЕ ДОРИ НА ПАСТОР, колкото и високо да стои той в йерархията, не е „съдене“. То е търсене на библейската истина!
   Тези Ваши две изречения, които ще цитирам с Ваше позволение, са най-хубавото нещо, което съм чел напоследък: „Трябва да обръщаме внимание на сериозните индикации, а не да омаловажаваме проблемите си. Мисля, че църквата на последното време се нуждае по-скоро от разтърсване и събуждане, отколкото от пазене на рейтинга!!!“ Тези две изречения ми дават силната надежда, че в България се заражда демократично мислещо християнско общество! За това лично аз Ви благодаря!

8. Относно въпроса, който повдига Тодор Ябълкаров, за двойния стандарт на СЕПЦ има и още една интересна позиция за подобно поведение на ръководството на СЕПЦ. Пастор еретик или прелюбодеец се уволняват защото това за тях е грях, но пастор/агент на ДС (пък било то и щатен), това явно не е грях.

9. Изключително ми е тъжно и болно да чуя всичко това за брат Евгени Ценов, който имам претенциите да познавам лично от доста време.Служили сме заедно в различни църкви от региона в Сливен и аз мога най-отговорно да заявя,че НИКОГА,НИКОГА не съм го чувал да проповядва и поучава тези неща, за които сега го обвиняват, а това беше доста дълъг период от време, но в близкото минало…Много жалко за сегашната ситуация защото доказателствата са безспорни.Една съществена подробност искам да вметна, че любимият израз, който той много често използваше, като поздрав беше: „Исус е Господ“
   Това е тотална промяна на курса и изместване на центъра(Христос).
   Аз съм изумен и си задвам много въпроси…???
   И най-вече се питам: Кое е онова нещо провокирало и отключило това сериозно залитане до там, че да изпаднеш в такава духовна заблуда да отричаш колосална библейска истина , като Божествеността на Христос??? Не съм адвокат на човека, но искам да кажа на тези, които бързат да обвиняват, че едва ли не сме заспали в църквата всички и никой нищо не е усетил…Може и да сме си малко заспали, ама чак пък толкова да не разберем нещо толкова Фрапиращо? Този човек е от скоро в това състояние и трябва да му помогмен с каквото можем.

10. П-р Пилев, много хубаво е, че се включвате в тази дискусия. Тъй като съм оптимист (защото съм християнин!), очаквам в дискусията да се включат и други пастори, които са освободени от сектантския страх, че е „опасно“ да изразяват свободно своето мнение.
    Абсолютно сте прав, че е налице крещящ дисбаланс в критериите за ОТСТРАНЯВАНЕ НА ПРОВИНИЛИ СЕ ПАСТОРИ В СЕПЦ. Бих казал, че председателят Врачев и неговият антураж (Ръководството на СЕПЦ) демонстрират некомпетентност и в случая с отстраняването на п-р Е. Ценов. Обърнахте ли внимание на участниците в ЧЕТВОРКАТА ПАСТОРИ, които отиват в Хасково, за да отстранят провинилия се в ерес свой колега? Нека ги припомня: п-р Димитър Митев (?), п-р Румен Борджиев (?), п-р Пламен Ганчев и п-р Иван Врачев (?). Поставил съм въпросителни заради принадлежността на първия и отношението на останалите двама към АГЕНТУРНИЯ ПРОБЛЕМ. Тъй като сме го коментирали достатъчно и много горещо през последните месеци, няма да се спирам на този проблем.
    Тук обаче ще изразя следното подозрение: НЕ Е ЛИ ПУБЛИЧНОТО ОПОВЕСТЯВАНЕ НА ЕРЕТИЧЕСКИЯ ПРОБЛЕМ ОПИТ ОТ СТРАНА НА РЪКОВОДСТВОТО НА СЕПЦ ДА ЗАГЛУШИ АГЕНТУРНИЯ ПРОБЛЕМ?
    Едва ли, п-р Пилев, ще ми възразите, ако кажа като християнин и богослов, че НЯМА ПО-ГОЛЯМ ГРЯХ ОТ СЛУЖЕНЕТО НА МАМОН И АНТИХРИСТ. А агентурната обвързаност и толерантност към агентурната принадлежност е тъкмо такъв грях! Този грях е хиляди път по-страшен от ереста на п-р Е. Ценов от Хасково.
    Така че в поведението на п-р Ив. Врачев и неговия антураж през последните месеци се забелязва не само „двоен стандарт“, но и АНТИХРИСТИЯНСКА ВЪТРЕШНА ПОЛИТИКА! А за такава линия деструктивните резултати са с тежки и дългосрочни последствия не само за СЕПЦ, но и за българския Евангелизъм като цяло!

    Д-р Вениамин Пеев

11. Някой е казал :“В спора се ражда истината !“ А аз бих го перефразирал :“В спора се ражда истинската караница !“

12. П-р Добрев защо да е караница? Това е добро решение в случая и една много положителна новина. Похвално е, че СЕПЦ не търпи хора които не признават Троицата и божествеността на Христос. В това отношение при вас в ОБЦ няма двоен стандарт защото вие търпите и пастори-агенти и проповедници които проповядват, че Христос не е Бог и няма Троица. В ОБЦ имате една наистина единна позиция по всички въпроси.

13. Здравейте, аз съм член на църквата „Извор на живот“ – Хасково, от която беше освободен п-р Евгени Ценов. Първо не мога да разбера какви са тези коментари по адрес на нашата църква – цитирам „Не мога да си представя хваление, поклонение и молитва без Христос“ . . .от хора, които не я посещават и ходят в Християнска църква „Реформация“, даже не е обозначена като Евангелска Петдесятна Църква, не става ли дума вече за одумване и клюкарство? Как бр.Чендов разбра, че Христос не е в нашето хваление и поклонение, като веднъж не е присъствал на него? Благословен да бъде нашият Господ и Спасител Исус Христос, че гледа на сърце, а не на лице и финансови възможности! Каквото е имало да каже и свърши Съюзното ръководство, то вече е станало. Незнам до колко ще им е необходимо на всички пастири да коментират този Духовен проблем, защото е такъв, но преди всичко, единственото което Бог иска от нас е записано в Матея 28:19-20 “ Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух,като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века.Амин!“ АЗ ВЯРВАМ, ЧЕ ИСУС ХРИСТОС Е МОЙ ЛИЧЕН ГОСПОД И СПАСИТЕЛ, – и всички други християни от църква ЕПЦ „Извор на живот“ изповядват това, виждаме Божиите благословения в живота си – мислите ли, че Господ го няма?
    Това,че Бог допуска изпитания в живота ни като християни и иска да утвърди вярата ни, по един или друг начин, не ни дава право да обвиняваме, клюкарстваме по чужд адрес и злословим безпричинно. Нека за всичко това, което се случи в нашата църква в Хасково, да се молим Бог да ни подкрепи и не да хулим човека, който се е отклонил, защото това можеше да стане с всеки един пастир, а да се молим за п-р Евгени Ценов, Бог да го завърне в пътя, който е следвал толкова години в прослава на Божия син – Исус Христос.

14. Чудя се как може да наричат БРАТ човек който е еретик ??

15. П-р Добрев, както винаги, Вие се включвате по първосигналния метод на съветския учен Ив. Павлов. Нали го знаете – щом светне червената лампичка или звънне звънчето, кученцето е готово да се включи в експеримента? Така и Вие – щом някой спомене за „агентурния проблем“, Вие веднага подскачате като ужилен. Тук обаче проблемът е преди всичко свързан с еретическото отклонение на петдесятния п-р Евгени Ценов и реакцията на Ръководството на СЕПЦ, която е полу-адекватна. А този проблем е много СЕРИОЗЕН и дискутирането му няма нищо общо с „клюкаренето“ на сестрите…
    И тъй като обичате сентенциите и тям подобни мъдрости, п-р Добрев, нека и аз Ви цитирам една от многото (но без да я трансформирам!). Нашият народ казва: „Вълкът козината си мени, но нрава – никога!“ Това, струва ми се, е вярно както за п-р Е. Ценов, така и за пасторите-агенти!
    Емоционалната сестра Мария Филипова има своето право да си защитава църковната общност и да си я вижда като „съвършена“ (нали се черкува там), само че изрича една голяма лъжа, че „това можеше да стане с всеки един пастир“, т. е. всеки един от нас можел да се отрече от Христа! Не само аз, но и много други ПРОСВЕТЕНИ В БОГОСЛОВИЕТО ПАСТОРИ И СЛУЖИТЕЛИ никога, ама никога НЯМА ДА ИЗПАДНЕМ В ЕРЕСТА НА п-р Е. Ценов или в каквато и да било ерес! Той си е бил отдавна склонен към ерес, само че, както бе отбелязано по-горе, хората около него просто СА СПАЛИ ДУХОВНО! А сестра Филипова явно току-що се събужда от сладката си дрямка и още не разбира за какво иде реч. Този човек (п-р Е. Ценов), колкото и добър, мил, речевит и т. н. да е бил, НЕГОВИЯТ НРАВ си е бил ЕРЕТИЧЕСКИ. Проблемът е, че никой не е забелязал това досега – местна църква, Библейски институт и Ръководство на СЕПЦ.
    Същата истина за „нрава“, п-р Добрев, важи и за пасторите-агенти. Те винаги са били склонни да предпочитат повече служението на Христовия противник – Комунистическата власт и нейния юмрук ДС. Но както казах, вече достатъчно много говорихме по тази тема. Който си беше агент, си остана такъв по „нрав“. Който отрича мястото на агентите в Евангелските църкви, също няма да отстъпи от тази позиция и няма да се примири с натрапваната ни ситуация от Ръководствата и от Вас, п-р Добрев!
    Ако пък искате благопристойно и народополезно да се включите в дискусията, която не е „караница“ или „клюкарене“, кажете ни какво мислите за пастир, който отхвърля ортодоксалните възгледи за Христос?

16. Има атаки които ни спохождат непрекъснато от врага но в случая става въпрос за ДУХОВНА НЕМЪРЛИВОСТ. По стар педесятен обичаи ние никога, ама никога не сме виновни. Всичко което правим е по Божията воля и каквото не сме направили значи Той не е искал да го направим. Ако е вазможно и вълка да е сит и агнето да е цяло ще е най добре. Нашата задача е да изповядваме аз съм добре, аз съм добре, аз съм добре…

17. Ще се въздържа да коментирам неадекватните изказвания, че това е жълта новина, караница или клюка. Новината сумира няколко критично важни теми които брат Чендов и д-р Пеев вече засегнаха, а искрено се надявам те да не са последните будни евангелисти на фона на националната ни заспалост. Ето какво се вижда от случая в Хасково:

    1. Има проблем с процеса на припознаване, обучаване и ръкополагане на служители не само в СЕПЦ, а във всички деноминации, както наскоро пролича и от политиката на ББЦ и ОБЦ към малцинствата.

    2. В България има нахлуване на лъжливи учения които атакуват библейското петдесятно учение. Такива са движенията само-Исус и апостолическо-йерархическите кръгове, social gospel/kingdom now, калвинистки пишмано-реформатори, реконструкционални и всякаква други постмилениални ереси.

    3. Системата на ВЕБИ е окончателно фалирала в опита си да образова служители за България, но продължава да показва безхаберие в едно прибързано и сляпото дипломиране на недостатъчно подготвени кадри, както се вижда в случая. Тук проблемът е най-вече концентриран около една определена финансова зависимост, която отдавна трябваше да бъде преодоляна. В това число влиза и назначаването на незначителни хора на ключови позиции в евангелската образователна система, повечето от които нямат достатъчен ценз. Докато целенасочено се игнорират поне дузина наши учени със сериозни богословски степени от водещи образователни институции на запад, които имат капацитета не само да реформират ВЕБИ, но и да го пресъздадат като независима финансова (разбирай над деноминационна) институция.

    4. Шуробаджанащината продължава и в политиката на назначаване (по силата на сключване на граждански трудов договор) по ключови църковни позиции с цел контрол и запазване на статуквото, която обаче само в последните няколко години взе да дава един опасен обратен откат към практикуващите я.

    5. Липсата на отворен и отговорен диалог между ръкоположените евангелски служители в България създава атмосфера за алтернативна комуникация, която бавно но сигурно става все повече достоверна от официалните деноминационни канали за информиране.

    6. Най-тревожно е изказването на брат Пилев, защото за всички проблемни в евангелските църкви не са виновни само агентите. Те са продукт на общото самосъзнание или конкретната липса на такова сред евангелската общност. Да игнорираме даден проблем или да го използваме в демагогска полемика за да си правим ПР произлиза от един и същ империалистически манталитет. И тъй, изключая няколкото свестни коментара, тази дискусия показва, че можеш да изкараш българина от кризата, но не можеш да изкараш кризата от българина.

18. Имам чувството, че присъствувам на партийно събрание в Сталинска Русия през 30-те години. Бдителност трябва, не сме догледали, промъкнал се между нас врагът. Мариан Митев, познавате човека, поговорете първо лично с него. Нямам представа кой е той, но човек може да премине през всякакви завои във възгледите си, и невинаги защото е злонамерен или лишен от основи. Никой от нас ли не прави грешки и не се съмнява в нещо? Мисля, че изобличенията би трябвало да дойдат след добросъвестен опит да се разберат причините за промяната на възгледите на човека, опит да бъде мотивиран към устойчивост. И нима диспропорционалното имотно състояние на някои пастори не е също толкова важна тема за обсъждане? Никъде не чувам да се говори за него. Иначе, ако така останат нещата, всички компоненти на тоталитарната партийна мисловност са налице – бдителност, врагомания, изобличения, пресилени самокритики. Кой има нужда от това?

19. Мислих да се въздържа и да не се включвам повече, но не мога да замълча.Моля ви се пастири, презвитери и тем подобни служители спрете да се изказвате неподготвени и без да сте запознати с конкретната ситуация…Че много взе да ми намирисва на фарисейщина.Не познавате този човек и не знаете преди какъв е бил и изхождате единствено и само от сегашната ситуация и факти.Да съгласен съм с вас,че е изключително сериозно и опасно всичко и не е никак за подценяване.Разбирам вашето притеснение и загриженост за чистотата на Евангелието, но къде е загрижеността и милостта към личността на човека? Проблема е много дълбок и не му е мястото да го коментирам тук.Разберете само едно, че тук не става въпрос за някакъв лукав служител, вълк в овчи кожи, който винаги е бил такъв и никой до сега не е разбрал и не го е разпознал…
    НЕ, НЕ и НЕ. Казвам го защото познавам човека от 1990 год., когато аз съм повярвал това са 22 години.Давам си сметка, че в момента проявявам абсолютно пристрастие и на ваше място ако не го познавах най-вероятно и аз така щях да реагирам.Проблема според мен е психологически(душевен) и от там духовен.Евгени е преживял нещо много отрицателно и негативно и най-вероятно това го е довело до това състояние.Разбира се каквото и да е категорично не може да продължи да пастирува и в това спор няма.
    „Чудя се как може да наричат БРАТ човек който е еретик ??“
    Милане принципно си прав, така е…Но незнам ти как би се обръщал към твоя роден брат или син ако има проблем и изпадне в заблуда под въздействието на заблудителен дух???

20. Радвам се, че хора като Д-р Вениамин Пеев, вкл. Кр.Чендов, са достигнало до такова духовно ниво на разбиране за да пишат такива коментари. Но искам само да припомня един стих от Библията, който се намира в 1 Тимотей 4:7 „А отхвърляй скверните и бабешките басни и обучавай себе си в благочестие“, къде ни е благочестието ? И тъй като си говорим с поговорки, за жалост , „Голям залък хапни, голяма дума не казвай “ – скъпи ми г-н Пеев. Господ изпитва свойте си и “ …който устои до край,той ще бъде спасен“, по – добре да се събуждам сега от сладката си дрямка и да разбирам истините на Божието слово, отколкото да се тупам в гърдите и да твърдя “ ПРОСВЕТЕНИ В БОГОСЛОВИЕТО ПАСТОРИ И СЛУЖИТЕЛИ“.
    В Малахия 2:10 е казано: “ Нямаме ли ние всички един Отец? Не един ли Бог ни е създал? Тогава защо се обхождаме коварно всеки против брата си Та оскверняваме завета направен с бащите ни?“
    БОГ ДА ДАВА НА ВСИЧКИ НИ МЪДРОСТ КАК ДА СЕ ОБХОЖДАМЕ ПО ПРАВИЛНИЯ НАЧИН В БОЖИЯ ПЪТ!

21. Радвам се, че най-после в СЕПЦ някой има смелостта да заговори за лъжливите учения, които се ширят в църквата. Повече от двадесет години тук се проповядват ереси взети от източните религии и метафизичните култове, но пасторите не само че не искат да ги ограничат, но напротив напълно съзнателно ги разпространяват. Става въпрос за ересите, засегнати в книгата „ДРУГО БЛАГОВЕСТИЕ“, която е написана от Д. Р. Макконъл, петдесятен доктор по богословие. Нещо повече, пасторите в България съвсем умишлено крият (или неглижират пред вярващите) тази книга и не я допуснаха в петдесятните книжарници. Предполагам си мислят, че извличат някаква полза от въпросните фалшиви доктрини, като предлагат едно „розово благовестие“ на здраве и просперитет, та белким повече хора налапат тази въдица и се присъединят към църквата?! Но можем ли да се доверим на „измамителните духове и бесовските учения“ (І Тим. 4:1), че ще ни помогнат да намерим пътя към небето?
    Ето от тук:

    http://rado76.files.wordpress.com/2012/03/drugo-blagovestie.pdf

    можете да прегледате и свалите книгата в pdf-формат, като се надявам тя да послужи за вразумление на мнозина. И дано най-после започне един откровен диалог в тази деноминация относно твърде многото ереси, които се допускат под предлог, че служели за „прослава на Бога“?!!!
    Надявам се, че няма да изтриете този коментар.

22. Деян.1:8 Но ще приемете сила, когато дойде върху вас Святият Дух, и ще бъдете свидетели за Мене…“-това са думите на нашият Господ.Обърнете внимание на думата „СВИДЕТЕЛИ“.Според „Тълковен речник на българския език“ стр.1138-„свидетел-лице,което е присъствало на дадено събитие,случка;очевидец.“ А когато имаме Святият Дух,ние ставаме СВИДЕТЕЛИ за Исус чрез Святият Дух,Който е СВИДЕТЕЛ на всичко,което е преживял Господ Исус.Или Святият Дух свидетелства чрез нас.
    Пак от същият речник,стр.1028-„прокурор-представител на обвинението в съдебен процес,обвинител.“ Знаем кой е „обвинителят“.
    Пак там,стр.1236 „съдия-който разглежда и решава съдебни дела,издава присъди.“ Знаем и кой е СЪДИЯТА.Исус не каза:“Ще бъдете прокурори и съдии…“
    Повечето участници в тази писменна караница,а и в много подобни форуми,пишат от позицията на прокурори и съдии.Не би трябвало изобщо да пишете в PASTIR.ORG,а си създайте СЪДИЯ.ОРГ или ПРОКУРОР.ОРГ.Там никой няма да съблазните с караниците и коментарите си по въпросите на които не сте свидетели.

23. Сестра Филипова, напълно сте права, че христологическата ерес на Вашия пастор е „голям залък“, дори бих казал ГОЛЯМ БАЯТ КОМАТ. Такива възгледи ги има в историята на Църквата от самото й начало, има ги и днес в явлението НЕОГНОСТИЦИЗЪМ и ЙЕХОВИЗЪМ.
    Сестра Филипова, нека продължа в духа на поговорките, па после ще кажа нещо и за „лапането на залците“. Начинът, по който пишете, показва, че БОГОСЛОВСКИТЕ АНАЛИЗИ „не са лъжица за Вашата уста“. Моля не се обиждайте – това не е лично, защото за съжаление по този ПРИМИТИВЕН начин разсъждават не само доста редови християни, но дори и пастори…
    Първо, в случая ние не обсъждаме личността на Вашия пастор. Вие смесвате неговата личност с неговото осъдимо учение за Христос. Видно е, че не знаете факта, че Арий, който е един от първите еретици, учил същото за Христос, което учи и Вашият пастор, е бил МНОГО МИЛ И ДОБРОДЕТЕЛЕН ЧОВЕК. Това обаче не е попречило на умни и посветени Христу мъже като еп. Александър и Атанасий Александрийски да го уличат в ерес. Препоръчвам Ви да прочетете поне „Историята на християнската Църква“, т. І-ІІ на проф. М. Поснов (на бълг. ез.).
    Второ, по типичен ДИЛЕТАНТСКИ начин изстрелвате библейски стихове оттук-оттам, които НЯМАТ НИЩО ОБЩО с дискусията за христологичната ерес. Ако познавахте особено твърденията за и от Христос в Еванг. според Йоан, щяхте да видите, че там Христос се отъждествява с Бог Яхве (особено в твърденията: „Аз съм…“), което Вашият пастор категорично отхвърля, като обявява Христос за обикновен човек, който не е ЕДИНОСЪЩЕН С ОТЕЦ. Срещу това реагираха фарисеите и садукеите, скърцайки със зъби. Тъй като не сте наясно с определението „Единосъщен“, ще Ви кажа, че това е решение още на Първия Вселенски събор в Никея и е препотвърдено на Втория Вселенски събор в Цариград през ІV в. Който отрича ЕДИНОСЪЩИЕТО на Отец и Син е обявен за „еретик“ и СЕ ОТЛЪЧВА ОТ ЦЪРКВАТА ХРИСТОВА. По тази причина и „милият и добър Арий“ е бил отлъчен от Църквата. И за него също са плакали някои сестрички като Вас…
    Трето и последно, твърдението на Вашия пастор, че той и други „могат да се издигнат до Христос“ чрез „знание свише“ от Отец е характерно неогностическо учение. Мога да Ви цитирам източници за това, ако владеете англ. език, тъй като на бълг. са много малко („Другото благовестие“, например). Днес на Запад има дори „църкви“ на неогностицизма, в които проповядват, пеят и хвалят Бога с голям ентусиазъм (дано не е като Вас в Хасково!) и почти не се различават от някои евангелски общности, ОСВЕН ДЕТО ХРИСТОС НЕ Е БОГ КАТО ОТЕЦ за тях.
    Внимавайте, сестро, защитавайки личността на Вашия пастор, да не почнете да защитавате и неговото учение, защото ще остана с впечатлението, че във Вашата църковна общност много здраво се е загнездила ереста. А това вече ще бъде „голям черпак с отрова“.
    А това, което пише „Валентин“ по-горе за многото еретически учения, които се забелязват сред петдесятни пастори, е МНОГО, МНОГО ТРЕВОЖНО!… Дано то не е истина!…

    Д-р Вениамин Пеев

24. Пастор Янко обвинителите в случая са върховното ръководство на СЕПЦ. В други случаи обвинителите са ОБЦ, ББЦ, ЕБЦ, ЕХЦ, ОБЦ, ХАРЦ, ШВАРЦ, ФАРЦ и разни други синедреони. Участващите в дискусиите по страниците са само свидетели на станалото. Няма караници – има решение спуснато отгоре и дискусия като нормални и демократични хора. По-обезпокояващо би било ако решенията се спускаха отгоре и никой не смееше да каже и дума. Ти знаеш – както по време на комунизма. А понеже започна да говориш с поговорки и гатанки, ще ти кажа и аз една притча: Можеш да изкараш ченгето от ДС, но не и ДС от ченгето. Това само Христос може да го направи. Разбира се, ако не се отхвърля божествеността Му..

25. Абсолютно неадекватно и некомпетентно участие на п-р Янко Добрев от Силистра! Цитираните определения от „Български тълковен речник“ (за по-кратко) се отнасят до определени служби на съдебната система. Те касаят хора, които са квалифицирани за подвеждане под отговорност на хора, нарушили „Наказателно-процесуалния кодекс“. Явно п-р Я. Добрев, който е ДИЛЕТАНТ както в юридически, така и в богословски смисъл, не може да се ориентира в ДИСКУСИЯТА, която се води в Пастир.орг. А това е дискусия за ОРТОДОКСАЛНОСТТА НА УЧЕНИЕТО ЗА ХРИСТОС КАТО БОГОЧОВЕК.
    П-р Добрев видимо не е запознат с практиката на Църквата от самото й зараждане ДА ДИСКУТИРА ПОЯВИЛИТЕ СЕ ПРОБЛЕМИ. Той не си спомня (ако изобщо е чел пасажите) за Деян. 15 гл. и Галатяни, където се дискутират проблемите на юдействащите еретици, които не приемат ВСЕДОСТАТЪЧНОСТТА НА ХРИСТОВОТО СПАСИТЕЛНО ДЕЛО. П-р Добрев видимо не е запознат с практиката на Древната Църква да решава НА ВСЕЛЕНСКИ СЪБОРИ проблемите, свързани с Божията Троичност, Единосъщието на Лицата на св. Троица и учението за Исус Христос като Богочовек. На тези събори е имало горещи дискусии, спорове, гласуване „за“ и „против“, докато в крайна сметка се е формирало онова, което се нарича ОРТОДОКСАЛНА ДОКТРИНА НА ХРИСТИЯНСКАТА ЦЪРКВА. но п-р Добрев видимо не е запознат с тези неща!
    П-р Добрев видимо предпочита онова МЪЛЧАНИЕ, което скрива еретизма, и оня МИР, който е инерционен, безпросветен, не-Христов и нехристиянски, според който пасомите (вижте в „Бълг. тълковен речник“ как се обяснява това, п-р Добрев!), кимат с „амин“ и „алилуйя“ на всяка глупост и лъжеучение, което слушат от някои свои пастори.
    Само че аз, п-р Добрев, както и всички будни и трезвени участници не само в този форум, но и на истинското християнство, не сме от Вашите кротки и неразсъждаващи овчици! За нас Христос е Този, Когото ОРТОДОКСАЛНОТО ХРИСТИЯНСТВО НИ Е ЗАВЕЩАЛО!

    Д-р Вениамин Пеев

26. Жалко е, че дори когато имаме случай на явна и неоспорима ерес, не успяваме да реагираме с единно становище. Нещо повече, изумително е, че въпреки че става дума за общо църковно решение още от 325 г., ние, 17 века по-късно, се оказваме неподготвени и силно разединени относно това как да се отнесем към човека, който проповядва ереста.

    Придържам се към становището, че доста лъжеучения се проповядват на места из църквите ни, поне из деноминациите, които наричаме „харизматични“. Още в първата харизматична църква, в която приехме семейно Бога през 1991 г., имаше няколко лъжеучения. Искам да подчертая, че въпреки това, поне за известно време беше доста жизнена и растяща, така че нека не се заблуждаваме, че щом някъде можем да отчетем Божието действие, това е гаранция и за непогрешимостта на доктрините. Скоро след това се наложи на семейството ни да сменим града и църквата, което ни помогна да сравним ученията в старата и новата ни църква и чрез Библията да си направим своите заключения. (Искрено се надявам и в предишната ни църква да са се справили с лъжеученията.) С времето изкоренихме лъжеученията, които съпътстваха искрената ни вяра в Христос и се научихме да не се доверяваме на всичко, което се проповядва, но да сравняваме нещата чрез Библията. Не е перфектно работещ метод, но на първо време свърши работа в нашето семейство. За съжаление, доста други вярващи нямат шанса да осъзнаят, че в църквата им се проповядва лъжливо учение и дори не поставят никога думите на проповедника под съмнение. Силно се надявам, че случаят на христологическа ерес, който коментираме, ще помогне на деноминациите ни да преосмислят по-детайлно в какво по-точно може да се вярва и в какво не може, как да избегнат проповядването на лъжеучения, както и да е предварително ясно какво ще се прави, ако отхвърленото вярване все пак се случи да се проповядва.

27. Една огромна част от служението на нашия Господ премина не в изцеления и благословения на страдащите здравословно, материално и духовно, а в дебати и спорове с опонентите Му. Истината няма само поддръжници, но и противници. И последните са повече от първите. Вълците не са просто вълци сред стадото, а вълци в ОВЧИ КОЖИ сред стадото. Библията трябва да се чете изцяло. Тоест „споровете и караниците“ не само дело на плътта, а в някои случаи са за да се утвърди истината. Това се нарича свобода на съвестта и словото и това са християнски ценности, не само политически и юридически категории.

    Не по-малко наситено с дебати бе служението на апостолите и църквата. Един пример е изобличението на ап. Петър от ап. Павел, новак в апостолството в сравнение с първия, относно приемането на юдействащата ерес. Едва ли публичното изобличаване в ерес на Петър от Павел е било осеяно с усмивки и любезни, емоционално неутрални реплики. За пример на всички апостоли, тогава и днес, Петър доказва, че е такъв, като се покайва и се отвръща от лъжеучението. Любовта на Бога няма нищо общо с толерирането на заблудата.

    А на г-жа Филипова ще препоръчам да пита мъжа си вкъщи за нещата, за които иде реч в този форум. Това е моят библейски съвет към нея; тоест това е мъдростта, която тя търси относно това как „да се обхожда по правилния начин в Божия път“ – виж 1 Кор. 14:34-35.

28. „Можеш да изкараш ченгето от ДС, но не и ДС от ченгето. Това само Христос може да го направи. Разбира се, ако не се отхвърля божествеността Му.“ (Иван Георгиев)

    Поздравления за точната и вярна мисъл, с която съм съгласен напълно. Истината е, че проблемите в СЕПЦ не са от вчера, нито от днес. Те започват още в годините на комунизма, когато сътрудничеството с вездесъщата ДС е било нещо обикновено и дори задължително за всеки пастор. Малко са били пастирите, които са се осмелявали да отказват сътрудничество с ДС, поради което са били считани от властите за неблагонадеждни и кариерното им развитие е спирало. Мнозина от тях са били репресирани, уволнявани, интернирани и затваряни в лагери и затвори, защото са устояли на натиска от ДС и са останали верни на Бог. За съжаление, тези, които са предпочели лесния път са повечето и жалкото е това, че те са възпитали свои последователи, които също като тях са останали верни на Партията, а не на Бог.

29. Д-р Вениамин Пеев,ето някои твои изказвания,придружени с обидни квалификации:

    Veniamin Peev on 23.07.2012 at 9:43
    П-р Добрев, както винаги, Вие се включвате по първосигналния метод на съветския учен Ив. Павлов. Нали го знаете – щом светне червената лампичка или звънне звънчето, кученцето е готово да се включи в експеримента?
    Veniamin Peev on 24.07.2012 at 13:54
    Абсолютно неадекватно и некомпетентно участие на п-р Янко Добрев от Силистра! Цитираните определения от “Български тълковен речник” (за по-кратко) се отнасят до определени служби на съдебната система. Те касаят хора, които са квалифицирани за подвеждане под отговорност на хора, нарушили “Наказателно-процесуалния кодекс”. Явно п-р Я. Добрев, който е ДИЛЕТАНТ както в юридически, така и в богословски смисъл, не може да се ориентира в ДИСКУСИЯТА,…“
    Няма да цитирам и стотиците подобни срещу стотици други пастори и хора,дръзнали да имат мнение,различно от твоето.Веднага реагираш като обидена ученичка от 8 „Б“ клас-започваш атака с недопустими за „доктор“ улични жаргони и квалификации.Чел съм почти всички твои „творения“.Прави ми впечатление, че имаш отношение само по негативните въпроси като с изказванията си ги правиш още по-негативни.Не съм чел твое изказване по някой позитивем материал.А има толкова много.Освен това,тези форуми се четат както от вярващи,така и от невярващи хора от България и чужбина.Не казвам,че не си прав по някои проблеми,до болка си прав. Но начина по който го правиш не е библейски.Ап. Павел изобличи Коринтската църква,но писа посланията си лично и само до Коринтяните.Не писа „с копие до всички църкви и всички медии“.
    Д-р Пеев,и останалите,които пишете по форумите,моля ви-не пишете в публичното пространство неща,които касаят конкретни църкви и личности!Не ставайте за съблазън за вярващи и невярващи!

30. Няма как да се въздържа да не отбележа, че в последната си филипика Виктор Костов звучи малко нещо сюблимно. По повод на коментар на някоя си госпожа Филипова за отлъчването на пастор със съмнителни христологични идеи, брилянтният Виктор Костов казва ни повече, ни по-малко следното:

    „А на г-жа Филипова ще препоръчам да пита мъжа си вкъщи за нещата, за които иде реч в този форум. Това е моят библейски съвет към нея; тоест това е мъдростта, която тя търси относно това как “да се обхожда по правилния начин в Божия път” – виж 1 Кор. 14:34-35.“

    Няма нужда от задълбочено тълкуване, от разни ненужни глезотии, като търпение, такт, проницателност и мъдрост в отговора. Кратко и ясно. Мъничкият вожд в стихията си, доволен, че му е паднал случай да унижи някого. Верен на стила си, той залага на псевдобиблейски тон и поза, и е конструирал фразата си с надлежния цитат, има го и размахването на пръста, а цялата работа, преведена вкратце на съвременен български, може да прозвучи и така: Когато говориш с мене, ще мълчиш!

    Обличането на примитивен сексизъм и фанатизъм в библейски санкции и провъзгласяването им за компоненти в автентичната мисловна динамика на духовната личност, не е нещо ново при Виктор Костов и хората като него. Разбиването на диалога с извадени от контекста пасажи, и заклеймяването на хора, попаднали малко или много в неизгодна позиция, е коронният му номер. След големите наводнения през лятото на 2005 година, той заяви в мое присъствие: „Всички тези неща не са случайни, това е Божие наказание“. Разбира се, като повечето изразители на този вид смесица от тесногръд фанатизъм и пророчески комплекси, господин Костов звуча апокалиптично-иносказателно. Той не уточни за какво точно е разпоредено наказанието, нито беше виждал местата и хората, засегнати от бедствието. Аз от своя страна тъкмо се връщах оттам, носех в себе си лица, съдби, мъка и думи от самото място на събитието, и чувството ми започна от умерено учудване и стигна до тягостно съмнение при аргумента, че „имало библейски пасажи“, които „учат“ именно неговото твърдение. Със сигурност господин Костов не е първият, който смята, че Библията е писана, компилирана, разделена на глави и стихове, и тълкувана, само за да подкрепи именно неговото твърдение. Не беше ясно само защо той беше толкова доволен от наказанието, сполетяло стотици, ако не и хиляди хора, и защо и някак си изглеждаше да не беше чувал за една друга Библия, в която освен текстовете, подкрепящи фанатизираните му твърдения, има и неща като: „Ако твърдиш, че обичаш Бога, но не обичаш ближния си, значи лъжеш“ или например за „най-важната заповед“ – „Да обичаш Бога… и другата като нея, да обичаш ближния си като себе си.“ Вероятно в стремежа си като истински формалист да бъде на „ти“ с формата и да изпълни надлежните предписания, господин Костов вероятно е запитал поне веднъж „Кой е моят ближен?“, и, успокоен, че между пострадалите от наводненията или от изобличаваните от него еретици няма етнически самаряни, е продължил кръстоносния си поход. Наказание е не мащабното природно бедствие, а вулгарното принизяване на една трагедия от хора като Виктор Костов, които не просто нямат никакво разбиране за трагичното, но стават част от факторите за трагедиите, като ги тълкуват превратно и цинично .

    Мисля, че нещата са ясни. „Приятелите на истината“ са жадни за конфронтация, и то публична, и колкото повече унизени човешки същества в нея, толкоз по-добре. След като не им мигна окото да надъхват със страхове и неврози уязвими и несигурни в положението си хора, да преекспонират проблематиката в една сложна, но обяснима ситуация, и да разпалват емоциите около един проблематичен законопроект, чужди на всякакви стойностни вербални и конструктивни формулировки, сега пък един неспособен на проницателни аргументи мъничък Робеспиер компенсира недостига на удачни мисловни похвати, като раздава сектантски и формалистични присъди, разпределя опонентите си по полов признак и фактически, става част от проблема без да го решава. Сега е някак си некрасиво да се качват хора и книги на кладите, но вербалното изгаряне и публичното унижение си остават любими средства на радетелите на правдата, които през май бяха сполучливо определени от една мъдра жена, която едва ли се е консултирала с мъжа си вкъщи, като живеещи в някакво тяхно си „средновековие“. Тях, с някои малки изключения, не винаги ги бива да кажат нещата по разбираем за аудиторията начин, нито пък са способни на човещина, на разбиране за различията, на излизане от буквалистичната, странна представа за битието и от крайни и тесногръди интерпретации на християнските истини.

    Само не е ясно дали госпожа Филипова трябва да попита мъжа си вкъщи, както предписва библейският пасаж, или някъде на открито? В парадна униформа ли да бъде (не с накити и грим, а накичена с добродетелта и правдата, разбирай безкритично и мълчаливо покорство на неоспоримия авторитет на съпруга си), или в работна (престилка и забрадка)? Позволява ли й се, задавайки въпроса си, да седне, или стойката „мирно“ до печката ще улесни мъдрия и проницателен съпруг в разбирането и обработката на въпроса? Ако мъдростта на съпруга се окаже недостатъчна, ще бъде ли направен химичен анализ на сготвената он нея вечеря – може пък да е сбъркала пропорциите на протеините и така критично необходимия за правилното мислене магнезия, и ще бъдат ли изтъквани доказателства за тясната зависимост между картофите и ортодоксалната мисловност? Трябва ли да спази технологичния срок от 48 часа, който повечето консултативни институции изискват, или трябва да настоява за отговор веднага? В устна форма ли да зададе въпроса, след като на жената се забранява да говори, или трябва да представи писмено попълнен формуляр? Има ли нужда да ходи на църква, след като очевидно там е необходимо само нейното физическо присъствие, но не и мисловния и духовен неин свят, независимо дали във вербален или виртуален вид?

    А на госпожа Филипова позволява ли й се да попита мъжа си вкъщи например: Тези господа ограничени и опасни реакционери ли са, или просто подведени от жаждата си за битки войнствени, но безобидни малки глупчовци? Защо ли при толкова проблеми и нужди, те хвърлят енергия там, където няма нужда от битка, а от проницателно боравене с чудото на творението, човешкото същество; а където наистина има нужда от битки, изпадат в мила аргументативна казуистика, долу горе като деца в детската градина, които намират играта „ринги-ринги-рае“ за толкова свещенодействена, че в един момент започват безкрайни дебати как точно да се играе и кое я играе по-добре? Дали нови теми в този изчерпан, отживял и обременен от фанатизъм и ретгоградност дебат, не се подхвърлят, за да се замажат неудобни стари? Що е в крайна сметка истина? Някое от човешките същества в този обмен в състояние ли е да поговори нормално с други човешки същества и да разбере какво и защо мислят? Къде точно са се запътили тези мили смехурковци и какво си мислят, че правят с тази смешна игра на опозиция и отлъчване, с войнствената си поза при уста, които подозрително миришат на мляко?

    Ако госпожа Филипова успее да зададе тези или други свои въпроси без да бъде прекъсвана, ако получи смислени отговори, които самата нея стимулират към проницателно и конструктивно мислене, аз ще призная, че зад нерядко вулгарно афишираната религиозна ортодоксалност в протестантските кръгове понякога може да се крие и нещо истинско, искрено, Исусово; ще призная, че макар и в духовните санкции, налагани от немалко религиозни водачи, в повечето случаи да прозират облечени в религиозни формулировки сексизъм, мизантропия и фанатизъм, твърдението, че „духовният живот на протестантските общества често се изчерпва с инфантилен театър, чиято задача е да облича в религиозност изконни човешки слабости“ може и да се окаже само злонамерена диверсия на противници на истината. Поздрави.

31. Отдавна следя дискусиите по темата. Радвам се, че преобладават разумните и мотивирани изказвания на хора, които са свързани с евангелизма в България. Но как да отмина изказванията на п-р Янко Добрев? От предишните му включвания по други теми разбрах, че е голям защитник на пасторите с агентурно минало (а някои и с настояще такова). Сега цитира, че истината се раждала в спора, но по никакъв начин не става ясно коя е неговата истина. А като се има предвид, че принадлежи към ОБЦ, дали изобщо има някаква идея за някаква истина? Или колкото човека в църквата, толкова и истини? Той „спори“ за думички от очевидно доста използваната от него книга, наречена Тълковен речник, които нямат нищо общо с тази дискусия тук. Дали пък случайно не е попаднал на тези думички?!
    Към г-жа Мария Филипова: Тук става въпрос за липса на здраво библейско учение, което е задължително за пастира на църквата. Никой не обсъжда добрите му човешки качества, които очевидно вие цените.
    Накрая моето голямо питане е към СЕПЦ, претендиращо за най-голямата деноминация, а по думите на п-р Ив. Врачев и „втората по численост в света“. Имам следните въпроси:
    Къде бяхте вие, господа пастори, досега и не видяхте случващото се в ЕПЦ-Хасково? Хасково е близко до Пловдив, където пастирува Ив. Врачев, нали така?
    Странно впечатление прави фактът, че се разговаря с Е. Ценов, а на вечерната служба се обявява „решението на СЕПЦ“ без да се даде възможност и време на този човек да помисли и да преосмисли еретическите си вярвания? Направено му е препитване, нещо като тест с верни и неверни твърдения и присъдата му е произнесена.
    От хората, които пишат тук става ясно, че проблемът на Е. Ценов не е неизвестен, знае се отдавна. Но къде е реакцията на ЕПЦ по въпроса?
    Докога ще ни натрапвате богословието и морала на пастирите с агентурно минало като Димитър Митев? С какво право взема такива съдбоносни решения, като самият той не е очистил себе си от кваса на предателството в собственото си служение?
    Имам да попитам за още неща, на които бих искала да получа отговор, но няма да отнемам повече време и място.
    А, и накрая, никога ли тези петдесятни лидери няма да намерят поне малко смелост да излязат на открито и да отговорят почтено на поставените въпроси, колкото и неудобни и неприятни да са те? Няма ли мъже сред вас, петдесятни пастори?

32. Ех пастор Добрев, аз щях да ти пиша в притчи, ама ти съвсем свали нивото на пасторското общение в България. Затова ще ти отговоря с думите на Исус Христос: „Много се заблуждавате като не знаете Писанията.”

    И децата от неделното училище (ако имате такова във вашата църква) знаят, че писмата на апостол Павел до различните църкви са писани имено с копие до другите църкви в стил наречен енциклика. Същото важи и за книгата Откровение, която е писана с копие до поне 7 църкви в Мала Азия. Това е вярно и за ап. Яков, който пък пише с копие до всички гонени еврейски църкви и общества.

    Не си ли чел където е писано: И като прочетете това послание помежду си, наредете да се прочете и в лаодикийската църква; и онова, което е от Лаодикия, да го прочетете и вие. (Колосяни 4:16)

    Някои интерпретатори дори тълкуват, че защото не са се покорили на заповедта на Павел да прочетат пред Лаодикия, църквата там става хладка.

    А според теб към коя църква конкретно е адресирано посланието към Евреите? Само не отговаряй към еврейската. Да не говорим, че е писано и анонимно без посочен в посланието автор.

    Точно за случая с доктрината за Троицата. Атанасий праща не едно а няколко циркулиращи писма (енциклики) с инструкции да се прочетат пред всичките църкви за да знаят обикновените вярващи как да се противопоставят на еретиците (разбирай агентите) сред тях.

    Та по отношение на изказването ви „Д-р Пеев,и останалите, които пишете по форумите, моля ви-не пишете в публичното пространство неща,които касаят конкретни църкви и личности! Не ставайте за съблазън за вярващи и невярващи!” Исус Христос не го смята за съблазън когато казва в Евангелието от Матей 10:26-27 И тъй, не бойте се от тях; защото няма нищо покрито, което не ще се открие, и тайно, което не ще се узнае. Това, което ви говоря в тъмно, кажете го на светло; и което чуете на ухо, прогласете го от покрива.

33. П-р Добрев, „обидената ученичка“ не съм аз, а Вие. Не Ви говоря с „уличен жаргон“, защото:
    Първо, Ви говоря на „Вие“, а Вие ми говорите на „ти“ – също както на улицата;
    второ, цитираната от Вас квалификация „дилетант“, която използвам за Вас (и която повтарям и тук за Вас!), се използва във всеки вид литература (без булевардната), включително и научната (която Вие не четете);
    трето, не можете да отречете факта за първосигналното си включване по агентурния проблем;
    четвърто, ако се чувствате обиден от мен „като ученичка“, искрено моля да ме извините – не съм целял това.
    Вашите включвания в повечето досегашни форуми по различни въпроси, както бе отбелязано от много други участници, е с общи подхвърляния и реплики. Не знам защо посочихте „8-ми б клас“ във Вашия коментар. Доколкото знам, сте завършил техникум, което превишава 8-ми клас като край на началното образование. Но да не дискутираме образователни квалификации, защото те не са тема на този форум.
    П-р Добрев, няколко пъти аз, г-н Георгиев и други участници във форума Ви задаваме въпроса: „Какво ще кажете по проблема, който се дискутира тук – че Ваш колега учи открито следните неща: че Исус Христос е обикновен човек като всеки един от нас, т. е. не е единосъщен с Отец, че не е единственият Спасител и че всеки един от нас може да стане като Христос?“ Ще имаме ли УДОВОЛСТВИЕТО ДА ЧУЕМ ВАШИЯ КОНКРЕТЕН И КОМПЕТЕНТЕН ОТГОВОР?
    Лично аз търпението го имам! И ще чакам!
    А що се отнася до ПОЛОЖИТЕЛНОТО МИ ПИСАНЕ, п-р Добрев, в случай, че четете и други книги освен „Български тълковен речник“ (за по-кратко), прочетете моите книги „Съвременни богословски системи“ (С., Изд. „Бъдеще и надежда“, 2009) и „Жан Калвин: философско-теологични аспекти на Реформацията“ (Велико Търново, Изд. „Абагар“, 2011). Там съм писал доста ПОЛОЖИТЕЛНИ НЕЩА ЗА ХРИСТОС КАТО ВСЕДОСТАТЪЧЕН СПАСИТЕЛ НА ЧОВЕЧЕСТВОТО. Ако нямате тези книги, пратете ми по мейла адреса си в Силистра и ще Ви ги пратя като подарък.

    Д-р Вениамин Пеев

34. Г-н Собаджиев,
    Нямам удоволствието да Ви познавам лично. Но от вашите писания досега, особено последното, виждам, че се занимавате само с г-н Виктор Костов. Очевидно имате някакъв личен проблем с него, но защо го правите достояние на този форум? Не е ли по-добре да се изясните само вие двамата?

35. За сведение на Иван Георгиев, на д-р Вениамин Пеев,и на останалите,пишещи във форумите-прочел съм Библията 8 пъти,а Новият Завет 21 пъти.Исус Христос ми се е явявал 5 пъти,и което ми е казал,всичко се е сбъднало.Напуснал съм ДС през 1985 г.,когато Исус ми се яви в съня с послание:“Не можеш да служиш и на Държавна Сигурност,и на Бога!“Преминал съм през огнени изпитания заради Господа.Казано накратко-нищо не може да ме впечатли.Но ме боли,когато ми се обаждат вярващи и невярващи хора от Силистра,от Германия и САЩ,които влизат в църковни сайтове с цел да се насърчат и да се нахранят духовно, и са толкова разочаровани не само от простотиите,които български пастори са извършили,а са още по-разочаровани от злостните коментари във форумите.
    Даже някои ми казаха,че Святият Дух им е забранил да влизат в тези сайтове.Защо ли ?
    Пак повтарям-прави сте за много неща.Подкрепям ви за много неща.Но защо,след като сте толкова много загрижени за тези хора или църкви,или сте възмутени от тях,не им пишете лично или не се срещнете лично-очи в очи,а коментирате за гърба им,и то публично.Или не ви стиска.Така е по-лесно-по форуми.Но не е библейско,колкото и да го обличате в библейски цитати или исторически факти.
    Аз също ще напусна тези негативни „дискусии“,както много други вече са направили.И ако продължавате в същият дух,ще останете само няколкото,които сте огорчени и наранени от минали събития,но използващи настоящи за отмъщение.ГОСПОД ДА ВИ РАЗВЕСЕЛИ !!!
    P.S. А за подаръците,които,д-р Пеев ми предлагаш-БЛАГОДАРЯ !!! Ще ти пратя адреса си .

36. П-р Янко Добрев, благодаря за въпроса към д-р Вениамин Пеев (и за неговия отговор), защото за една от издадените му книги, които той спомена, не знаех, а е по тема, която ме вълнува и ще ми е интересно да я прочета. Надявам се, че не си правите погрешното (според мен) заключение, че щом становищата ви се различават по някои въпроси и не харесвате неговите, както ги наричате „обидни квалификации“, то и в книгите му можете да видите само неща, с които не сте съгласен.

    Това беше само предложение, а не провокация към Вас. Не е нужно да ми отговаряте.

    За мен лично представлява голям интерес конкретният случай, който обсъждаме и се надявам коментарите да продължат изцяло по темата. Ще уточня, че въпросът ме вълнува принципно. Не подхождам клюкарски или за да осъждам. В случая с пасторите с досиета, създадоха се големи дебати как трябва да реагираме, понеже има несъгласие дори по въпроса дали наистина са били агенти или не. В този случай с пастора от Хасково нямаме тези усложнения – явно е, че никой не поставя под съмнение факта, че е проповядвал ерес. От тук нататък силно ме вълнуват становищата на участниците във форума относно това как смятат, че е редно да се отнесем. Д-р Пеев спомена за решението на Първия Вселенски събор в Никея, че „който отрича ЕДИНОСЪЩИЕТО на Отец и Син е обявен за “еретик” и СЕ ОТЛЪЧВА ОТ ЦЪРКВАТА ХРИСТОВА“. Признавам, че за мен представлява интерес и становището на вярващите от конкретната църква в Хасково, които дори може да не знаят за такова нещо като ереста арианство и ми е интересно как те считат, че трябва да се процедира. Това може да покаже доколко пасторът КАТО ЛИЧНОСТ е успял да спечели хора в църквата (дори и да не е успял с доктрината си). В крайна сметка, вълнува ме и не само какво ще си кажем тук, но и какво ще се случи. Ако пасторът не е освободен от сан, надявам се, че поне това ще се случи. Живеем във време, в което всеки християнски лидер, дори масово отхвърлян заради лъжеучения или порочни практики, с подкрепата на няколко човека и малко повече съобразителност, може да си направи не само своя църква, но и легална деноминация. Надявам се, че случаят няма да е такъв.

37. Много упражнения по клавиатурата.Някои неща са даже издевателства над клавиатурата.Но нищо.Днес има свобода за всеки човек и всяко мнение.Явно каквато и тема да се публикува д-р Пеев ще бленува за пълното разрушение и унищожение на лошия СЕПЦ.Кое е по-доброто да се направи в конкретния случай? Да се остави този човек да тъне в заблуда и по този начин да води в заблуда цялата църква в Хасково? Ако го махнат СЕПЦ са лоши,ако не го махнат пак са лоши.Има мнения на човек,който го познава от 22години,мнения на член на тази църква.Прочетете ги отново и тогава си нагаждайте конкретната ситуация за вашите си цели.Това че той може да е завършил някое учебно заведение или е бил част от дадена църква,дали означава,че трябва да ги зачеркнем и да ги анатемосаме.Трябва ли да обругаваме СУ „Св. Климент Охридски“,Лайпцигския Университет,лондонския Университет Брунел,НБУ,за това че техен възпитаник ги пише тук едни уникални писания? СЕПЦ е действал напълно адекватно в тази ситуация.Представете си ако си мислеха: „Ама ние преди 3 месеца го ръкоположихме,как сега да го отстраним? Това ще навреди на репутацията ни! Я по-добре да го оставим,да сме си добре ние.“Не,тези хора видяха проблема и взеха мерки.За това се иска мъжество.

38. Иван Георгиев,не е вярно,че Посланието до Коринтската Църква на ап.Павел се е разпространило веднага до всички църкви.То е станало много години по-късно,когато вече въпросните хора не са били живи.Но ако ти настояваш че това не е така,и сравняваш „дискусиите“ в този форум и други подобни, с посланията на ап. Павел,то съветвам те да прочетеш дори само този форум пред твоята църква,след това го принтирай и го разпрати и на други църкви,а и дай да го прочетат и твоите роднини и приятели.И като чуеш техните коментари,ще разбереш за какво споря.

39. Към въпроса на Надежда искам да се присъединя, че това е абсолютно вярно! Но и моето питане е към СЕПЦ – тази промяна в доктриналното мислине у Евгени Ценов не е станала от 01.04.2012 – 10.07.2012. Защо стана тогава това ръкополагане за пастир . . .? Къде беше п-р Врачев тогава? Незнам колко пастири ръкополагат всеки месец, но сигурно е имал по – важна задача от тази!Към г-н Костов имам едно питане: Дали жена Ви изпълнява всичко това, което Вие ми препоръчвате? Не мисля повече да се включвам в тази дискусия, защото нещата много се размиха и по нищо не се отличаваме от света, например студиото на Бареков, само че тук Слава Богу използваме Библейски цитати, а резултата е на лице . . . обвинения, обиди и изтъкващи себе си личности. СКЪПИ БРАТЯ, Д-РИ И ПАСТИРИ БЪДЕТЕ ИЗОБИЛНО БЛАГОСЛОВЕНИ В ИМЕТО НА НАШИЯ ГОСПОД И СПАСИТЕЛ – ИСУС ХРИСТОС!

40. Г-н Собаджиев, след като не успяхте да разрешите проблема за образователната система в България дали е „батак“ или не, сега се прехвърляте във форум, където НИКАК НЕ ВИ Е МЯСТОТО. (Разбира се, освен ако не смятате, че изпълнявате успешно задачата да нахлуете във форума, за да унищожите дискусията). Сбъркали сте адреса, господине! Няма как да разрешите и проблема за хасковската ерес!
    Досадното Ви бръщолевене в стил вариации на тема феминизъм едва ли ще впечатли дори самата сестра Филипова, която сте избрали за прототип на главна героиня в своя фейлетон. Все пак сестра Филипова – за разлика от Вас – е християнка! Тук не обсъждаме нито темата за наводнения, земетресения и други апокалиптични мотиви. Тук не обсъждаме темата за сексизма, феминизма или … идеите на Френската буржоазна революция. Затова бих Ви препоръчал, г-н самозваний Хамлете на постмодернизма, да пробвате да публикувате своите „думи, думи, думи“ – без смисъл и адекватност в случая – в някоя жълтеникава нецърковна газета! То не е сигурно дали и там ще ги допуснат тези „думи, думи, думи“, но пробвайте!…
    Тук, драги ми господине, както се обръщаше Радичков към самотни врабци като Вас, се дискутира ПРОБЛЕМ, за който се говори от 17 столетия. „Не-смехурковци“ като Вас никога не са го проумявали, защото никога не са били част от християнството. А християнството, драги ми господине, не може без възглед за Христос като … Що да го повтарям – Вас нали не Ви интересува? Пък и както казва Христос – що да хвърлям „бисерите на свинете“, които те не щат дори да помиришат, камо ли да оценят стойността им, щото нали не стават за ядене… (Надявам се да не се обидите – нали сте съвременен Шекспиров Хамлет, та трябва да разбирате от литературни тропи и тям подобни…).
    Та ако ще кажете нещо христологично, кажете го, ако ще правите жълти вариации по съвременни теми – социални, сексуални и банални – потърсете си друга медия! Това го предлагам в добрия тон, драги ми господине!

    С най-добри чувства – познатия Ви от другия форум за образованието – Вениамин Пеев

41. Към участниците, които биха се запитали защо съм писал обръщението си към г-н Собаджиев от адреса на моята съпруга, обяснявам: питах я дали мога да го ползвам. В нашето семейство няма нито „сексизъм“, нито „феминизъм“!…
    Тъй като публикациите изостават по технически причини, не винаги отговорите се появяват веднага след поставените въпроси. Затова е разбираемо, че се вихрят страсти.
    П-р Добрев, бих искал да Ви отговоря на две от Вашите притеснения, които отбелязвате вчера:
    Най-напред – дали пишем директно на хората, чиито имена споменаваме тук. За другите коментатори не знам, НО АЗ СЪМ ПИСАЛ НЕВЕДНЪЖ И СЪМ ГОВОРИЛ ПО ТЕЛЕФОНА ЛИЧНО с пастирите Врачев, Митев, Ганчев, Борджиев и т.н. Само че, п-р Добрев, моите обръщения са оставали като „глас в глуха, суха и мъртва пустиня по крайбрежието на Мъртво море“. Не само, че „ми стиска“ да се обръщам лично към тях, но това „го изисква“ Сам Христос. Нали помните – ако има някой нещо против брата, първо го казва на него, после пред свидетели, после пред всички. Тази процедура съм я спазил! Всяко петдесятно Ръководство, включително и това, обаче, се мисли за правомислещо, праводействащо, недосегаемо и т. н. С една дума – типично безоко и безухо СИНОДАЛНО САМОЧУВСТВИЕ.
    Второ, п-р Добрев, никак не звучи сериозно изказването, че „заради читателите“ в България и чужбина трябвало да мълчим по проблемите, които бъкат в СЕПЦ. Да не говоря пък за кощунствената фраза, че „Св. Дух забранявал“ да се участва с писане или четене в такива форуми. Вие Св. Дух на „модератор на Пастир.орг“ ли го правите? Ако читателите бяха водещи фактори, нямаше да има книги на Св. Писание, нямаше да има антиеретически книги в практиката на Древната Църква, нямаше да го има Лутер и т.н. КРИТИЦИ НА НЕДЪЗИТЕ НА СЛУЖИТЕЛИ И ДРУГИ ЧЛЕНОВЕ НА ЦЪРКВАТА. Като служител, много добре знаете, че има цели пасажи в Ст Завет, на които дори посветени християни се мръщят, когато ги четат. Но въпреки това ги приемаме като „Божие Слово“, нали? Не знам обаче дали сте запознат с антиеретическите писания на Тертулиан, Ириней, Епифаний и т. н. Имате ли представа как наричат директно – не само как критикуват! – изпадналите в ерес? Бедна Ви е фантазията, п-р Добрев! Няма представител на най-отвратителната ФАУНА ВЪВ ВОДА И СУША, която тези автори да не са използвали БУКВАЛНО! И въпреки тяхната смайваща прямота и яко кастрене, днешната Църква основателно ги тачи като ПЪРВИ АВТОРИТЕТИ, А НЯКОИ И КАТО СВЕТИИ! Вие и Вашите свенливи читатели си изграждате някаква стерилна духовна микросреда, която би била подходяща за планета от друга Слънчева система или Млечна галактика, където няма бацилите на изкушения, грехове и ереси. Там може да се пие само мляко и да се вкусва само мед. Съмнявам се дали такава планета изобщо я има някъде, но съм сигурен, че все още живеем на нашата стара и грешна Земя, където едемският змей и неговата отрова все още са действащи… Ние търсим антидота срещу отровата на „рожбите ехиднини“ (думи на Христос), затова защитаваме със зъби, нокти и тояги учението ЗА ХРИСТОС КАТО БОГОЧОВЕК. Словоблудниците и скудоумниците като изпълзелите оттук-оттам „рожби ехиднини“ по-горе никога няма да разберат ТАЗИ КАУЗА! Вие обаче, ако сте новороден християнин и истински Христов служител, трябва да я разберете!

    Благодаря за изпратения адрес, п-р Добрев – ще Ви пратя книгите!
    ПП. Не бързайте да напуснете форума, ЗАЩОТО НЕ СТЕ ОТГОВОРИЛИ НА ПОСТАВЕНИТЕ ХРИСТОЛОГИЧНИ ВЪПРОСИ. Нали разбирате, че няма да Ви се размине, без да оставите някои подозрения?

42. Ако г-н Собаджиев беше християнин сигурно щеше да обяви, че аз съм антихриста.

    Към модератора на форума – нужно ли е излияния като тези на Собаджиев да присъстват в точно тази дискусия? Може би е добре да обявите някакви правила, за да се овладее епистоларния бяс на подобни хора. И да триете. Свободата на словото е отговорност.

43. Извинявайте за включването извън темата, но изказването на брата Янко Добрев ме развесели. То ми прозвуча по следния начин: За сведение на пътниците влакът от Силистра за САЩ се движи с 45 години закъснение. И още един цитат: „Исус Христос ми се е явявал 5 пъти НО нищо не може да ме впечатли”

    Брят Янко, Св. Дух да не е Китай че да забранява влизането по уеб страниците? Хората отдавна нямат нужда да им четат форумите по църква те могат да си ги четат сами. И това не са църковни а независими сайтове. Ако искате църковни, четете Евангелски вестник. Светът отдавна вече е в 21 век – ДОБРЕ ДОШЪЛ и на вас!

44. Господин Пеев, привет от Русе!

    Снощи прочетох внимателно голяма част от коментарите по темата и заслушах записа на проблемната проповед. Чух не повече от 15-20 минути, и това ми беше предостатъчно. Пасторът, за когото говорите, е изключително слаб говорител, с анемична мисъл и нулеви способности в устната комуникация, в изложението на проповедта му липсва логика и съдържание. Не знам как църквата му е издържала проповедите му през последните три години. Само не ми е ясно защо в дискусията по тази тема така вулгарно се афишира ортодоксията на отделни лица. И тази глуповата самокритика – не сме догледали, не сме забелязали, спали сме… Ех, че колко ли пастори днес могат да се похвалят, че църквите им не спят по време на проповедите им?!

    А вие, господин Пеев, след като не одобрявате едно съмнително ръководство да взема подобни решения, след като търсите проблема в ръководните органи и бдителността на църковната общност, потърсете начин да говорите лично с човека. Може да има някакви лични причини, които не са за този форум. Понякога не ми харесва какво казвате, на моменти звучите едностранчиво и ограничено, но от други неща личи, че сте ерудиран и опитен мислител. Иска ми се да вярвам, че не сте прост и посредствен човек. Като такъв, а и като човек с педагогически и авторски опит, опитайте, заедно с други да поговорите с този млад човек. Нямам поглед върху живота и административните практики на вашата деноминация, доколкото знам обаче христологичните ви възгледи съвпадат с тези на църквите, в които съм ходил. Не виждам смисъл от патетичните излияния на Кр. Чендов, нито от тази ексхибиционистка и тенденциозна дискусия, при положение, че – независимо от административните мерки и публично афишираната ортодоксия – личностният проблем с младия пастор остава.

    Чувствам се неловко тъкмо вас да поучавам, г-н Пеев, след като видях някои от заглавията на издавани от вас книги. Хора, които учителстват или са учителствали, и които пишат книги имат уважението ми априори, независимо от личностните различия, или от това какво пишат в книгите си. Аз не съм ги чел, не знам дали ще ми харесат, ако ги прочета, но фактът че все пак сте писали ми стига. Моите уважения. Но и вие понякога можете да проявявате склонност към скудоумна тенденциозност, а покрай Хамлет, тропите и фигурите сте минали и заминали. Въпреки уважението си, ще трябва да подчертая, че аз решавам къде ми е мястото и аз избирам как да реагирам и как да пиша. Сайтът има модератори, те преценяват какво да пуснат и какво не. Съгласен съм, трябва да се придържаме по темата, но не е моя вината че хора като Виктор Костов са част от проблема, вместо неговото решение, и самото споменаване на името им вече е добра илюстрация.

    Колкото до В. Костов, при него нещата стоят малко по-иначе. Трудно може да ме убеди някой, че този човек с реакциите си не компенсира някаква осъзната недостатъчност. Целият смисъл на неговите акции срещу проектозакона за детето, се свежда до съхраняване свещеното право да се размахва пръчката. Той например твърди, че психологическото насилие не може да се обективизира, а аз рядко съм виждал човек, който така тънко и перфидно да прилага психологическо насилие като него. Очевидно не го бива много в комуникацията с нежния пол, та затова прибягва до вербално насилие, камуфлирано като библейски съвет. Не е моя вината, че именно той така добре въплъщава някои от най-отблъскващите явления в християнския свят – ограниченост, тенденциозно богословие, веща манипулативност, интерпретативна казуистика, тоталитарност в налагането на идеи, пророчески комплекси и криворазбрана харизматичност. Но тъй като човекът пропищя, нека не се занимаваме повече с него.

    Този път съм много съгласен с Иван Георгиев по един много деликатен въпрос – пропиляния потенциал да се обновят и реформират християнските протестантски образователни институции. Няма да продължавам на тази тема, г-н Пеев, тъй като Вие сте умен човек, с повече опит от мен, ясно ви е за какво иде реч.

    Не знам кои са бисерите, и кои са свинете във вашия коментар, но не е във ваш интерес да плюете върху собствената си заявка за култура и интелигентност, каквато направихте в предишните си публикации, и да се изявявате откъм слабата си страна – скудоумно и злобно словоблудство. Двузначна е тази работа с бисерите и свинете. А алегорията си има и предхождаща част, за кучетата. Не хвърляй святото на кучетата, да не се обърнат и да те ухапят. Когато сте учителят с дългогодишен стаж, авторът на книги, мислещият, загрижен за хората авторитетен водач, ви уважавам, господин Пеев. Когато се държите като куче, и хапете, само защото някой си позволява лукса да каже каквото мисли, тогава не ви уважавам, господин Пеев.

    Много ми харесва сравнението с Хамлет. Няма как иначе да го изтълкувам от ерудиран човек като вас, освен като комплимент. „Помни Хорацио, какво ранено име ще остане след тази бърза смърт – ти остани зад мен и изчисти туй име, което с нищичко не е виновно, освен че се изля във дълг…“ – една моя интерпретация на последните думи на Хамлет. С ваше позволение възприемам раненото му име като псевдоним в дискусиите ни. Оставам с уважение. Поздрави!

45. Към Велизар: Поздравления за изключително точните констатации и находчивия тон, който използвате! Явно Вие сте млад човек и мислещ християнин! Христовата църква на 21 век се нуждае от такива хора.

46. Ченгето козината си мени, но нрава си – не!

    „Напуснал съм ДС през 1985 г.,когато Исус ми се яви в съня с послание:”Не можеш да служиш и на Държавна Сигурност,и на Бога!”“ (Янко Добрев)

    Гнусното е, че много пастори са съчетавали успешно служенето на двамата господари, което било, според думите им днес, тяхната „пастирска Голгота“. На това му се вика наглост!

    По времето на комунизма е битувало абсурдното словосъчетание „петдесятно ченге“, което е било въведено от председател на СЕПЦ. Той е предупреждавал всеки, който е искал да поеме ръководство на църква, че трябва да стане „петдесятно ченге“. Имало е случаи, макар и малко, когато кандидат-пастори са отказвали да станат сътрудници на ДС, което автоматично ги е лишавало от възможността да бъдат ръководители на църкви. Но за други пастори сътрудничеството на ДС не е било никакъв проблем, защото е „трябвало да се подчиняват на властите“. Така те са успокоявали гузната си съвест. Някои от тях са били и председатели на ОФ-организации, нещо, което е пълен абсурд.

    Когато предателството се приема за нещо нормално и естествено, защото „такова било времето“, то появата на ерес в църквата е съвсем логично. Предателството и ересите вървят ръка за ръка. Ето защо трябва да има противодействие не само срещу ересите, но и срещу предателството, ако искаме да има благословение в църквата.

47. Продължавам да поглеждам за новостите в дискусията с надеждата да видя нещо по темата. Самата тема ми се струва, че мина на доста заден план, а аз все още имам конкретен въпрос и се надявам някои от участниците да вземат отношение:

    Смятате ли, че ОЩЕ НЕЩО трябва да се стори конкретно по случая с пастора?

    Ако правилно разбирам устава на СЕПЦ, случаят е засегнат по-конкретно в два члена. Ереста се окачествява като църковно провинение: Чл.73. „…Църковни служители се считат за провинили се и при: „1. Проповядване на ерес, богохулни и небиблейски светски учения.“. Налагат им се дисциплинарни мерки според Чл. 76(2): Дисциплинарните мерки за духовните служители (дякони и презвитери), библейските работници и членовете на Духовния съвет са: 1. Забележка.; 2. Предупреждение за отнемане правото да упражнява своето служение като дякон, презвитер или библейски работник в църквата или да участва в състава на Духовния съвет. 3. Временно или постоянно отнемане правото да упражнява своето служение като дякон, презвитер или библейски работник в църквата или да участва в състава на Духовния съвет. 4. Изключване от църквата.

    Дотук няколко от участниците засегнаха няколко неща, които считат, че трябва да бъдат сторени след освобождаването от длъжност. За по-добра видимост ще ги събера заедно. Надявам се никой да не счете, че го цитирам неправомерно. Редът е хронологическият в дискусията:

    Вениамин Пеев: „Няма съмнение, че христологията на петдесятния пастор (вече уволнен от длъжност, но все още нелишен от сан) Евгени Ценов НЕ Е ОРТОДОКСАЛНА. Каква точно е тя – арианска, савелианска, гностическа, йеховистка – предстои да се анализира.“
    Мариан Митев: „Този човек е от скоро в това състояние и трябва да му помогмен с каквото можем.“
    Мария Филипова: „…Да се молим за п-р Евгени Ценов, Бог да го завърне в пътя, който е следвал толкова години в прослава на Божия син – Исус Христос.“
    Вениамин Пеев: “…Ще Ви кажа, че това е решение още на Първия Вселенски събор в Никея и е препотвърдено на Втория Вселенски събор в Цариград през ІV в. Който отрича ЕДИНОСЪЩИЕТО на Отец и Син е обявен за “еретик” и СЕ ОТЛЪЧВА ОТ ЦЪРКВАТА ХРИСТОВА.”

    Предполагам, че това не изчерпва позицията на цитираните участници, все пак изведох цитатите им извън техния контекст. Ясно е и че изброените участници са с различно ниво на компетентност, но по-горе уточних и защо за мен е интересно и какво предлагат тези, на които пасторът е служил (дори и да не са компетентни).

    Основно ме вълнува какво считате относно това да бъдат приложени следващите възможни стъпки (редът, в който ще ги изброя е произволен):
    1. Отлъчване от църквата.
    2. Отнемане на сана. /В устава на СЕПЦ поне аз не видях такава санкция, освен ако някак не се подразбира, че в момента на изключване от църквата, санът автоматично е отнет. Ако някой знае друга харизматична деноминация, която е включила такава наказателна мярка, моля да каже./
    3. Да помогнем с каквото можем на човека да се завърне в пътя. /Тук включвам и предложението на сестра Филопова да се молим за него./
    4. Да анализираме каква е точно ереста.

    Ако нещо още е сторено по случая след тази публикация (или бъде сторено), ще се радвам някой да го спомене тук.

    Благодаря предварително!

    Д-р Вениамин Пеев, всъщност, пропуснах да попитам нещо. “Все още нелишен от сан” като “все още неотлъчен” ли го използвахте, както предполагам? Може ли да има друг начин за лишаване от сан? Признавам некомпетентността си в областта на църковните санкции До този случай доста слабо съм се вълнувал от тях. Д-р Пеев, дано не Ви досадих, но как така ще бъде лишен от сан пасторът, ако първо не се добави този вид санкция в устава на СЕПЦ? Ако логиката ми не е погрешна, по-скоро в СЕПЦ такава санкция още не е налагана, както предполагам и в другите харизматични деноминации в България. В православната и католическата традиция има лишаване от сан и като прочетох първия Ви коментар към статията, взех за даденост, че има такава дисциплинарна мярка и в устава на СЕПЦ, но не виждам да има.

48. Предупреждение на петдесятното и евангелското движения

    Нека евангелските и класическите петдесятни църкви да не смятат, че понеже не са преки участници в независимото харизма­тично движение, ще останат недокоснати от неговите екстремистки елементи. Способността на харизматичните доктрини и практики да се просмукват в деноминационните църкви е твърде добре доказана в миналото, за да бъде пренебрегната в бъдеще. Учителите на Вярата имат далеч по-широка сфера на влияние, отколкото в независимото харизматично движение. Техните метафизични концепции са възпри­ети от редица вярващи, които не се числят към Движението на Вяра­та, включващо много петдесятни и Евангелски църкви. Богословието на Вярата трябва да бъде наречено и отхвърлено като друго благовестие.

    Заключителна бележка и предвиждане

    Би било чудесно да мислим, че ако спорът на Вярата бъде разрешен, то независимото харизматичио движение би се върнало към здравите доктринални стандарти и практики. Това отколкото е по-скоро привлекателна отколкото реалистична перспектива. Историята ни показва, че не след дълго ще се появи един “пророк”, който ще изяви най-новата дума “сега” за харизматиците, и те ще се съберат в следващото движение, което ще помете нашите редици. Главният мотив за тези хронични доктринални отклонения вече се е появил. От своето начало и досега независимото харизматично дви­жение е имало погрешна доктрина на откровение. Харизматиците все още не са възприели принципа, че библията е единственото непогрешимо правило за вярата и практиката. Правилната доктрина има един единствен източник: апостолското учение – изразено и запазено в Светото Писание. Дарбите на Духа – пророкуване, говорене с мъд­рост и знание – могат и трябва да имат място в църквата, но не бива да се очаква тези дарби да се превърнат в алтернативен източник на доктрина, чрез която да се разрушава учението на Господ Исус и Не­говите апостоли. Само когато се подчини на принципа, че всяко учение и практика трябва да произлизат от Божието Слово, движението ни ще стане неуязвимо за безкрайните серии порочески откровения и фантастични учения.

    Какво тогава трябва да се направи, за да се предотврати повта­рянето му в харизматичното движение? Ние се нуждаем от доктринално реформирана основа върху принципите на Рефорамция. Ние трябва да реконструираме нашата доктрина на откровение, така че да позволим дарбите на Духа (нашето харизмагично наследство) да поддържат здраво реформаторския принцип за Sola Scriptura. Рефор­маторите добре знаеха, че единствено писанието трябва да определя вярата, доктрината и практиката на една църква. Същото това писание учи, че дарбите на Духа също имат своето място в живота на църквата. Това специално прозрение може да позволи на харизматиците да казват много повече отколкото реформаторите са казали за доктрината на откровението, но ние не можем да кажем по-малко от тях.

49. „Даже някои ми казаха,че Святият Дух им е забранил да влизат в тези сайтове.Защо ли?“
    Хм… Чудя се понякога защо ли се смесват духовните със светските неща? Ами никой насила не ни кара да влизаме или да излизаме; да четем и да приемаме или да отхвърляме и който се дразни и не му е приятно изложеното, има си пълната свобода да не участва във форума и да не чете тези сайтове /без разрешение от Святия Дух/.
    Ама каквито и да са погрешките на СЕПЦ, за пръв път пък отбелязвам, че реагират по сигнал и предприемат светкавично решение. До сега не съм чела подобни действия в църковните истории на п-р Ив.Зарев; Й.Динова; Д.Митев/тези, които имам в момента/. И не знам какъв е критерият за избиране на пастор в ЕПЦ, но във всеки случай не е солидаризирано и сондирано с църквата, на която ще служи този пастор/нищо,че има духовни съвети/.Или се процедира по старите приоми, когато дори и църквата да поиска назначаване за пастир на свой доверен християнин, решението и назначаването идваше от Комитета по „Вероизповеданията“ по донесения и решения на СЕПЦ. Е, поне ще кажете, че е достатъчно да си завършил „той се е дипломирал с бакалавърска степен в Петдесятния факултет на ВЕБИ“. А може би трябва да се подлагат и на медицински и психологически тестове, за да не се стига до подобни положения.“Проблема според мен е психологически(душевен) и от там духовен.Евгени е преживял нещо много отрицателно и негативно и най-вероятно това го е довело до това състояние.Разбира се каквото и да е категорично не може да продължи да пастирува и в това спор няма.“ Това го казва негов съработник,който явно е запознат с психическото състояние на Евгени Ц. Но защо едва сега съобщава за това? Може би навреме щяха да се предотвратят сегашните мерки и Евгени да се изпрати на лечение. Самото твърдение , че Бог му диктува директно тези доктрини, говори за нарушена психика. Дано Исус да го освободи от това робство и да го очисти с пресвятата Си кръв, за да се осъзнае и върне в предишното си състояние, когато е служил по селата край Сливен и души са се спасявали чрез него.

50. Последните три коментара (на В. Кисьов, Атанас и Диана Д.) са изключително важни и засягат няколко важни аспекта на дискутирания проблем – христологичната ерес на п-р Е. Ценов. Моля с. Диана Д. да ме извини, че няма да коментирам данните, които засягат личността на п-р Ценов, въпреки че аз имам същата информация (доколко е правдоподобна, не знам).
    Бр. В. Кисьов поставя много сериозни въпроси! Ще се опитам да отговоря на въпроса, отправен към мен, който е свързан с „нелишаването от сан“. Според древната практика на Църквата „лишаването от сан“ и „екскомуникацията“ са две различни по степен наказателни мерки. Тъй като в Устава на СЕПЦ „лишаването от сан“ не е изяснено, то и п-р Ценов само е уволнен, като е помолен от п-р Врачев да не води богослужения до изтичане на едномесечното предупреждение и да не отделя от хасковската ЕПЦ хора, които биха го последвали. Това „молене“ от страна на председателя на СЕПЦ е толкова абсурдно, че според мен не подлежи на коментар! От изявлението на п-р Врачев съдя, че п-р Ценов нито е „лишен от сан“, нито е „екскомуникиран“. Неговото уволнение обаче е вследствие на проведен разговор с него по христологическия проблем и неговото упорито поддържане на обявеното публично от него еретическо учение, че Христос като Божи Син не е Единосъщен с Отец и не е Спасителят Единственият!)на човечеството, както и още някои еретически аспекти, които противоречат на ортодоксалната христология.
    Ще си позволя да направя аналог с действията на официалните представители на Александрийската Църква по времето на Арий. След като Арий отказва да промени еретическото си учение за Христос, принизяващо Неговото достойнство на Божи Син, Който е Единосъщен с Отец, т. е. „не скланял на страната на истината“, към него били предприети бързи и сурови мерки. Епифаний, който е историк и аналитик на ранните ереси, пише буквално, че еп. Александър Александрийски „го изгонил от Църквата“. Тази фраза не е много ясна какво точно значи, но вероятно включва и двете: лишаване от сан и екскомуникация.
    В протестантската Църква обаче нещата не са толкова крути. Би трябвало да се следва процедура, която да цели НЕ СМАЗВАНЕТО НА ЛИЧНОСТТА, а отстраняването на ереста, при което богословските контакти с провинилия се трябва да продължат, докато той или бъде върнат към учението за Христос, или бъде екскомуникиран окончателно. Ще подчертая, че предложенията за молитва за п-р Ценов никак, никак не са достатъчни като помощна мярка. Аз се опитвах да вляза във връзка с п-р Е. Ценов, но досега безуспешно. Желанието ми е да си пишем и разговаряме с него, макар вече да не служи в СЕПЦ. Ако някой би могъл да ми помогне в тази посока, ще бъда много благодарен! Ние осъждаме лъжеученията, но не пращаме личностите на кладата!